tröskelkomp på BSK 2011?

[Tadaotoko]

@DHettNeck

Nackdelar med 20-0 baybysealclubing!

Fördel med 2-0 ingen baybysealclubing!

Vad är rättvisast?

[Jimmy Johansson]

@Tadaotoko: Alltså vem är du och vilka turneringar har du egentligen spelat på? Börjar alltmer kännas som att du enbart trollar...

[Silversixx]

@Tadodkodkdkddkd
Du har ju verkligen ingen koll. Det kanske hade varit lämpligt att själv arrangera en turnering för att fatta fördelarna med en massa saker som du skjuter ner med argument som att vi ska spela nån variant av socialism-40k, "bukt-av-säl-party" och andra lydande argument som i sammanhanget bara belyser tre saker;-
1. Du är emot komp. Av ren okunskap dessutom
2. Du har för mycket fritid.
3. Du har ingen ekonomi (vilket iofs förklarar punkt 2)

Så innan du ser till att AMS blockar svenska40k på samtliga av sina datorer så ta dig tiden att reflektera över följande:
1. Arrangören/rna gör precis som de vill. Har de som regel att alla ska snusa, så får dem det. Det är det som är det fina med att bestämma över andra.
2. Ta in det folk skriver till dig. Du erkänner själv att du har bristande turneringserfarenhet. Ta då åt dig om du blir motargumenterad av folk med drygt 60+ turneringar under bältet. Dem kan, Gud förbjude, ha underlag för det dem skriver.
3. 40k är en dyr hobby.

Skulle du nu bli upprörd över det jag skrivit och rapportera mig till
moderatorerna, ta dig då en vända över dina egna inlägg.

P.s. GW har aldrig uppfunnit rt-mallen, det är flera 100 timmars ideelt arbete utfört av en handfull jämnt representerade individer. Det enda GW har uppfunnit är resin.

Förstör nu inte en till tråd med ditt komphat. Skaffa skägg istället och läs lite Marx.

Mvh

[egge]

En kompdiskussion! Jag har aldrig sett en sådan!

1. Som nybörjare köper man sånt som är coolt och bra. Ovetande om kompen som har ändrat på vad som är bra vilket gör att det han/hon köper något ovetande om dess efektivitet i Sverige.

En nybörjare har som regel ingen koll alls på vad som är bra och har i båda fallen slösat bort pengar. Men med kompen så blir de sämre enheterna han valt ett helt klart hetare alternativ. Slutsats: det är större chans att han kan spela med sina mer ooptade modeller i kompat än i okompat. Så länge han är duktig nog.

2. Kompmallen ändras hela tiden vilket gör att det som är bra ändras. Detta gör att nybörjare eller folk utan mycket pengar har svårt att bibehålla en armé under en längre tid utan att vara tvungen att köpa nya modeller.

Jag har spelat nids i 10 år. Enda gången jag behövt köpa nya modeller är när GW kommer ut med nytt codex och när jag känner för att spela med en annorlunda armé. Kompmallen ändrar inte tillräckligt för att döda modeller på samma sätt som GW gör.

Jag kan hålla med om att det fantstiskt varierande turneringsklimatet vi har i Sverige gör att det är svårt att spela exakt samma enheter i exakt varje turnering. Det kallas för variation och är i mitt huvud väldigt bra för det gör att alla kan spela med det de vill.

3. På de svenska turneringarna är det sjukt stor skillnad på upplägg. Detta medför att saker är olika bra på olika nivåer och har man inte rätt modeller måste blir man rövknullad eller får inte ens delta.

Jag har aldrig hört talas om någon som inte kunnat delta på grund av att de inte har modeller till en 1750 turnering när de har ca 2500 poäng hemma. Jag har hört talas om folk som inte klarat någon kompgräns om de har exakt 1750 som är gjord efter Steleks hemsida och sedan upptäcker att de faktiskt bor i Sverige och Stelek inte gör det...

Jag har mycket oftare hört talas om folk som gör en snäll armé och spelar i okompat och därmed fått stryck och då haft två val: spela kompat för att få ha en chans eller köp massa nya modeller.

Så kompen gör att det är större chans att du faktiskt kan spela med dina modeller så länge du inte kört internet listorna.

4. Allt detta i kombination gör att kompen mest gynnar rika spelare som hela tiden har råd att köpa nytt inför varje turnering då vad som är bra ändras hela tiden.

Jag tror ärligt inte att det finns en enda fattig figurspelare som kan få ihop en 1750 poängsarmé. Det du är ute efter är att man skall aldrig behöva ändra sin armé. Det finns folk som är arbetslösa, har barn, hus och stora skulder som lyckas fixa iordning modeller till sin hobby. Folk som är studenter och inte tar något lån lyckas få ihop och spela på turneringar beroende på vilka andra hobbies de prioriterar. Dem du refererar till finns inte. Är man så fattig att man inte kan köpa fler modeller begagnat på nätet efter att samlat ihop 1750 nytt och i butik (som nya spelare ofta gör - de känner ofta inte till vad man kan och inte bör köpa på nätet) så är man faktiskt så dum att man ens har spenderat pengar på 1750 poäng figurer istället för maten till barnen så får man faktiskt drabbas utav att man endast kan spela på 10 turneringar per år (som också tar matpengar från ungarna) vilka också kostar en tusenlapp per gång.

De fattiga personer som kan köpa 1750 pts, åka på turneringar fler gånger om året och spendera 1000 spänn i snitt och äta mat ute men inte har pengar att köpa mer figurer begagnat på nätet finns inte.

Jag kan köpa att du har problem med komp. De ekonomiska problemen du nämner finns inte så där är det faktiskt bara att ge upp.

Så i slutändan: kompen gör att färre utav dina noob-köps-misstag till faktiskta misstag. När du köper dina tau vespids så är det faktiskt kompen som gör att du kan spela med dem. Att mallen ändras påverkar inte nybörjares köpta val annat än på ett positivt sätt och GW:s förändringar är egentligen de enda som tvingar folk att köpa nya modeller.

Slutsats:
Så komp är bra för nybörjare och det finns inga ekonomiska problem hos en figurspelare som köpt upp en armé och kan spela mer än de 10 turneringar per år där hans armé är tävlingsvalid. Och variationen Sverige har är sjukt.galet bra.

[the godfather]

och eftersom alla redan sagt allt så...

hur fan blev detta en dyr hobby?
vad jämför ni med då? "navelludd i en burk" samlande? nummerplåtsräknande? pantburkssamlande?

figurspel är jättebillig hobby!!
jämför med hästar, motorsport och hockey en gång...

jag har en polare som pysslar med jetski. (nej fanni, inte getskit). han la förra helgen ut mer på reservdelar än min hela (5 armeer) armesamling kostar i inköp.

[DHettNeck]

@DHettNeck

Nackdelar med 20-0 baybysealclubing!

Fördel med 2-0 ingen baybysealclubing!

Vad är rättvisast?

Chansen är väl inte mindre att möta dåliga spelare i ett 2-0 system. Det är tom större chans då dåliga spelare lättare tar 2-0 än 20-0 vilket gör att man kan möta dom ännu senare i turneringen.

Vad är rättvisast:
Jag vann med lite så jag fick 12-8

eller

Jag vann med lite så jag fick max-poäng

[Zurken]

Först blev jag arg över Tadaotokos halvt orationella inlägg. Sen läste jag Egges inlägg, det lugnade ner mig .

@Tadaotoko

Du gillar okompat? Så spela okompat då! Det finns flertalet okompade turneringar runt om i landet varje år, så det borde ju inte vara ett problem. Jag gillar okompat då och då ibland, det känns mer "rent" på något sätt, men jag måste säga att spelet ser mycket bättre ut när man sminkat på lite komp.

Om det är ont om okompade turneringar i din närhet så får du väl försöka hitta likar och anordna något på egenhand, det kan ju inte vara omöjligt (så länge du inte bor mitt ute i ingenstans förstås).

Men precis som Egge säger så har nybörjare (folk utan insikt i hur spelet spelas på "tävlingsnivå") större nackdel i okompade miljöer, i kompade miljöer är de iaf skyddade mot det allra värsta man kan hitta på. Jag kan dock väl tänka mig att mallen kan vara lite avskräckande för nybörjare, då den är utvecklad och utformad i första hand för (och av) erfarna turnerings spelare. Det är bara att börja spela lite med den så kommer man i dess tänk, lär dig av dina misstag och utveckla dina listor och ditt listbyggande mellan turneringar.

Och btw, du kan väl på allvar inte tycka att variation är dåligt?

[Mattias H]

Herr Tadaotoko börjar, på sitt vis, bli lite av en personlig favorit med sin huvudlösa prisjägarstil ^^. Och jag skulle vilja vända lite på motargumenten och uppmana att de som besvarar Tadaotokos argument tar ett seg tillbaka och kolla om det kan finnas någon typ av substans i dem. Vilket jag väl faktiskt kan tycka att det gör.

1. Det är nog lättare att komma in som nybörjare och spela okompat då det metaspelet är mer etablerat och därmed hitta mer tillförlitlig information (läs nätlistor). Komp kräver en hel del förståelse för att få till och jag tror det finns en överhängande risk att de där Vespids kommer att få verka i en väldigt synergilös miljö i en ganska lång tid framöver för en nybörjare där ett gäng suits/Hammerheads etc är lite mer lättanvända. Oavsett så lär ju inte nybörjaren vinna ändå som ni andra är inne på.

2. Visst finns det en ekonomisk aspekt. Jag skulle för övrigt lägga till en tidsaspekt i samma kategori. Den har förvisso inte speciellt mycket med komp vs icke komp att göra i och med att GW själva uppdaterar sina regelssystem eller ändrar metat genom arméuppdateringar som måste tas hänsyn till av nya arméer. Dvs konsumenterna måste anpassa sig om de vill spela kompetativt. Visst finns det dyrare hobbies men inte är det ett helt poänglöst argument.

[Klus]

För det första förstår jag inte vad som gör en persons argument starkare bara för att de spelat på många turneringer eller har högre status på forumet, men på det här forumet är det verkligen så det fungerar.

Det BLIR ojämnare matcher om en högkompad lista möter en lågkompad lista (förutsatt att det är lika bra spelare och man inte tar hänsyn till tur), det går inte att argumentera emot.
även om tex Jeppa skulle säga att det inte är så, så är det så. Det förstår alla som besitter nån form av sunt förnuft.

detta var bara ett exempel för att bevisa att argument inte får mer tyngd bara för att en speciell person säger det, eller lägre tyngd ifall en idiot säger det. Så haka inte upp er på det speciella exemplet nu.

Personligen har jag spelat mycket fler kompade matcher/kompade turneringar än vad jag spelat okompat. Och jag tycker ändå bättre om okompat av den enda anledningen att ingen annan än gw bestämmer hur litet gummiband jag måste har runt pungkulorna. Spelet är inte helt balancerat, men ganska. Kompen tycker jag inte gör spelet mer balancerat, det är typ lika balancerat som okompat bara att annorlunda saker blir bra. Då är det bara det där lilla gummibandet som gör att jag föredrar okompat.

Jag anser också att en turnering med lägre matchpoäng blir bättre, detta på grund av att tex en bloodangel hoppslaktar lista i regel dödar allting ifall den vinner, medan en eldar smatterbåt lista har väldigt svårt att whipea hela listor men fortfarande goda chanser att vinna matchen.
Dvs en arg närstridslista har lättare att plocka 20-0 än en halvdefensiv skyttelista har.
Båda har däremot lika lätt att plocka 4-0 eftersom det inte krävs total whipe av motståndaren och samtliga missions maximalt vunna för att åstadkomma.

[DHettNeck]

För det första förstår jag inte vad som gör en persons argument starkare bara för att de spelat på många turneringer eller har högre status på forumet, men på det här forumet är det verkligen så det fungerar.

Klart att en erfaren turneringsspelares åsikter väger tyngre än någon som inte spelat en enda turnering. Spceillt om man pratar kompat vs okompat och 20-0 vs 4-0. När det kommer till kompat måste man köra lite innan man greppar konceptet.