Defensive Grenades

[Halvar]

Johannessons ursprungsförslag har ju fördelen att det är en ganska mittemellan-tolkning, så att alla kan bli (miss)nöjda, men gör det lite bökigare att hålla reda på vem som har hur många attacker.

det kan framförallt bli problem när saker och ting slår på olika initiativ och lyckas få bort eventuella försvarsgranathanterande modeller.

[HeadWar]

det kan framförallt bli problem när saker och ting slår på olika initiativ och lyckas få bort eventuella försvarsgranathanterande modeller.

Insåg just att man måste hålla reda på det ändå, eftersom det är enskilda modeller som tappar attacker, inte hela enheten. (Och det behöver fortfarande definieras när en modell har assaultat en enhet.)

[Seregon]

det kan framförallt bli problem när saker och ting slår på olika initiativ och lyckas få bort eventuella försvarsgranathanterande modeller.

Insåg just att man måste hålla reda på det ändå, eftersom det är enskilda modeller som tappar attacker, inte hela enheten. (Och det behöver fortfarande definieras när en modell har assaultat en enhet.)

Något som automatiskt löser sig själv om man helt enkelt låter hela enheten få nyttja granaterna; då behöver man bara hålla koll på vilka som slår på vilken enhet.

Om en modell slår på en enhet med minst ett set defensive grendaes så har den assaultat just den enheten. Inga konstigheter och inga krångliga tolkningslösningar.

[HeadWar]

Något som automatiskt löser sig själv om man helt enkelt låter hela enheten få nyttja granaterna; då behöver man bara hålla koll på vilka som slår på vilken enhet.

Om en modell slår på en enhet med minst ett set defensive grendaes så har den assaultat just den enheten. Inga konstigheter och inga krångliga tolkningslösningar.

Hmm. I like it. Och en IC är en helt egen enhet när man slår närstridsattackerna, så då är det väl bara Tau-barnen kvar som kan ha en enhet där bara vissa modeller har defensive grenades, och dem är det ändå ingen som köper.

[Seregon]

Något som automatiskt löser sig själv om man helt enkelt låter hela enheten få nyttja granaterna; då behöver man bara hålla koll på vilka som slår på vilken enhet.

Om en modell slår på en enhet med minst ett set defensive grendaes så har den assaultat just den enheten. Inga konstigheter och inga krångliga tolkningslösningar.

Hmm. I like it. Och en IC är en helt egen enhet när man slår närstridsattackerna, så då är det väl bara Tau-barnen kvar som kan ha en enhet där bara vissa modeller har defensive grenades, och dem är det ändå ingen som köper.

Nope, för Tau köper defensive grenades för 1 poäng per modell, så alla eller ingen har dem.

Hur är det förresten med en SM IC i ett Honour Guard med en apotekare? Får ICn FnP i närstrid? Om han får det bör även en ICs defensiva granater påverka resten av enheten han i normala fall går tillsammans med.

[Per Pirat]

Jag skulle säga att om en IC har granater så tjänar hela enheten på det. Däremot kan inte andra enheter som blir multi-chargeade dra nytta av dem.

Det är ju så det står så: Models assaulting against units equipped with defensive grenades gain no Assault Bonus attacks.

[HeadWar]

Nope, för Tau köper defensive grenades för 1 poäng per modell, så alla eller ingen har dem.

Ah, speedfreek ljög.

Hur är det förresten med en SM IC i ett Honour Guard med en apotekare? Får ICn FnP i närstrid? Om han får det bör även en ICs defensiva granater påverka resten av enheten han i normala fall går tillsammans med.

Om du ska börja krångla på det sättet så måste vi ju lik förbannat bestämma om defensive grenades ska överföras från ICs till enheter, och/eller från enheter till ICs. Det som var så elegant med din lösning var ju att du löste båda frågetecknen samtidigt.

[Seregon]

Hur är det förresten med en SM IC i ett Honour Guard med en apotekare? Får ICn FnP i närstrid? Om han får det bör även en ICs defensiva granater påverka resten av enheten han i normala fall går tillsammans med.

Om du ska börja krångla på det sättet så måste vi ju lik förbannat bestämma om defensive grenades ska överföras från ICs till enheter, och/eller från enheter till ICs. Det som var så elegant med din lösning var ju att du löste båda frågetecknen samtidigt.

Visst, men då har vi iaf minskat antalet frågetecken från två till ett.

Hör en IC i närstrid fortfarande till sin enhet vad gäller bonusförmågor? Oavsett om svaret är ja eller nej så har vi en lösning.

Regelstycket är följande:
"If a unit that has been joined by an independent character assaults into combat, the character assaults too, as it is part of the unit. When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (as described under Multiple Combats on page 41), even though they have joined the unit. This is to make them stand out in the fight, as benefits such heroic individuals, and it means that they have to be in base contact with the enemy to be able to attack. be aware, though, that this also means that independent characters can be targeted separately by models that are engaged with them! Once all attacks have been resolved, these characters are once again treated as normal members of the unit they have joined (from detemening assault results onwards).

When a unit is reacting to being assaulted, or making a pile-in move, independent characters that have joined the unit must move before other friendly models in order to get into base contact with an enemy if at all possible (otherwise they will not be able to fight). Using their own men as a screen in order to avoid the fight is a cowardly act, one that these great heroes would never consider!"

ICn är en del av enheten fram till "attacks are resolved" vilket skulle tyda på att han sprider defensiva granater omkring sig. Å andra sidan räknar man inte ut antalet attacker förrän man kommer till modellernas initiativsteg.
Frågan blir då om "Number of attacks" är före eller samtidigt som "attacks are resolved".

[Seregon]

Om vi tar det rent RAW så får man inte allokera modellers attacker på en IC förrän de ska slå, vilket är samtidigt som man räknar ut antalet attacker man får.
En bokstavstolkning skulle då innebära en IC måste skiljas från sin enhet innan fienden kan får allokera modeller på dem, dvs innan man räknar ut antalet attacker (Iom att en IC måste ha hunnit bli en egen enhet för att man ska få slå på den) och det skulle då innebära att enbart modellerna som slår på ICn får minus för granater.

Samtidigt kan man argumentera för att allting sker i initiativordning, så om allting sker vid I4 så räknar man ut antalet attacker exakt samtidigt som man allokerar hits och isf skulle alla vanliga attacker ske som om hela enheten + IC hade granater. Däremot skulle inte en power fist drabbas av granaterna när han slår på enheten i ett senare initiativsteg.
Detta skulle dock bli extremt jobbigt att hålla reda på.

Sedan har vi det sista alternativet i att karaktären fortfarande räknas till sin enhet i alla aspekter förutom att man får rikta specifika attacker mot just denne. Nyckeln här är "When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (...), even though they have joined the unit."
Denna tolkning innebär att IC:n inte är en separat enhet, han bara räknas som en för att fienden skall kunna targeta ICn.
Alltså, det är inte "IS a separate unit" utan "is TREATED as a separate unit". (Ännu en RAW med andra ord, bara en annan tolkning)

[speedfreek]

Nope, för Tau köper defensive grenades för 1 poäng per modell, så alla eller ingen har dem.

Ah, speedfreek ljög.

Hm...
Photon grenades står beskrivet bland Infantry Wargear (som sergeanten får köpa) men det står inte med på kostnadslistan.

My bad...