Olof Svensson [pre] TTT/VSK [KLAR]

[refabricated]

Ser ut som att detta blir min nästa turnering. Så det e väl lika bra att dar igång en tråd om detta evenmanget. Jag kommer inte avslöja några direkt listor, men att tjaffsa om koncept och tankegångar är alltid kul. Och vem vet, kanske lär jag mig ngt själv. Iaf så skall jag försöka dra igenom hur jag tänker när det kommer till lag-turneringar. Det bli ju lite annorluna när matchning kommer in i bilden och det är flera listor som skall pairas. Det jag tänker tjöta lite runt innan turneringen är hur jag tänker när det kommer till:
- Kompens inverkan
- Spå i gröten
- Pairings inverkan på matcherna
- Hur man kan förbereda sig inför paringsen
och annat efterhand som det dyker upp i huvet.

Kompen:
Flabbermallen utan subjektiv bedömmning lämnar inte så mkt utrymmer för variation om man bara är ute efter 'hårda' listor. Det är inte så svårt att skillja blåbären från löven när man bara får ta en sak av varje. Iom det så blir det lättare att förutse hur vissa codexar kommer byggas. Vi kan titta på eldar som exempel:
hq: ?
Troop: 2 * jetbikes, en serpent med killar
elite: en serpent med killar
fast: spindlar
heavy: WarWalkers, shadow weavers och wraithknight
Detta väger in på typ 1000-1250pts, så det blir 250-500pts till hq och variation där andrahandsvalen inte är så svåra att gissa(vypers, falcon, hökar).
Vad använder jag detta(mallen) till då? Jag bygger massa listor med de populärare/starkare codexarna och försöker förutse meta. En enkel spådom är väl troligen att Eldar/Cron/SM/AM kommer vara vanligt förekommande. Inga nyheter direkt men det gör inte ont att pilla ihop en del listor av dessa så man får en uppfattning om vad man kan tänkas möta.
En dimension som tillkommer är att man med fördel kan toola listor till olika roller iom pairings. Vissa codexar gillar att pusha och satsa på win/loose big, kan man ge dessa bra matchups så har man ofta lite extra poäng. Medan andra lätt kan bygga drawlistor som man knappt kan förlora med.

Mer följer!

[bolterochkniv]

alltid intressant att läsa! tror för egen del att det kommer spelas fler pushiga listor än vad en är beredd på (främst crons & demoner, men kanske även orks) då dessa klarar sig relativt bra i mallen imo.

[refabricated]

Har lite för mkt att göra nu dagarna innan så jag kommer inte hinna skriva så mkt som jag tänkt. Men lite kort för de som är intresserade kan jag nog klämma in.

- Spå i gröten,
lite sent för detta... Men jag tror ingen är förvånad över att se de siffror som visats i statistik tråden. Inte heller är jag förvånad över att se hur lika många listor är. Tänker främst på SW, Astra, Eldar.

- Pairings
Till ETC brukar vi alltid gå igenom ALLA listor och ranka dem individuellt. Grovt, vilka man har svårt för, vilka man har lätt för osv. Gradera dessa och sedan när man pairar så använder man detta förarbete för att underlätta pairingsen. Mkt jobb, men det gör stor skillnad. Var nyligen iväg på danska ETC-kvalet(vi vann igen ) och att vi tittat igenom och graderat alla listor gjorde att vi snabbt(2-3min) kunde sätta upp bästa möjliga pairings och identifiera vilka som är våra sämsta. Det viktigaste imo är att undvika de riktigt dåliga.

Pallar man inte kolla igenom allas så räcker det säkert långt att bara kolla ärke-rivalernas listor och fundera lite på hur man skall matcha mot dessa.

[MITTZ]

hur tänker man inför pairingsen?
Tidigare år har jag spelat i lag mestadels bestående av glada entusisater och väldigt sällan fått pairings som vi önska. Det har faktiskt mest kännts som lotto för oss...

Vilken lista bör man sätta som den gömda listan? Tar man den listan som klarar alla mots listor, eller gömmer man den som motståndaren vill få sin bästa match up mot...annat?
Hur ser ni vilken lista som mots troligtvis sätter på lotten?

jag vet att jag framstår som n00b men det får jag ta. Trött på känslan att man alltid missat nåt...

[refabricated]

Saker som ni ALLTID kan fixa med pairings är att ducka er sämsta match-up.
Så det jag skulle göra inför varje match är att fundera igenom vem som har den sämsta matchupen av er.

Ex. Deathwing kommer verkligen inte ha roligt mot ap2 spammande eldar. Eldar e för snabba och termiesen har bara 5+ save mot de flesta skotten. Dessa skall inte få mötas!
Alltså måste deathwing slå på första bästa icke-eldar.
Jag tycker inte om att 'offra' ngn för att ge andra bättre matcher, det blir helt enkelt rätt tråkigt för den spelaren och vi är där för att ha kul. Man vinner inte turneringen på stora vinster, man vinner på små förluster.

Ang- secret så finns det lite olika alternativ. Antingen så tar man en som alltid får dåliga matcher. Bara för att slippa ha det problemet när man matchar. Eller så tar man ngn som är ok mot allt.
Sen kan man alltid spela brain-games och försöka gissa vem de andra sätter, men det går nog oftare fel är rätt. Iaf i praktiken...

Jag har varit ganska involverad i pairings i de flest lagturneringar jag varit på, och det är ngt man lär sig efter hand. Börja med att ducka de riktigt dåliga matchupsen, bara där har ni kommit en god bit på vägen.

Danskarna har kört ett ganska lätt system när det kommer till parings. Det kräver lite arbete men kommer nog kunna göra underverk.
Alla i laget skall kolla igenom alla listor och gradera dem med färger:
- Grön == denna vinner jag mot
- Gul == denna drawar jag mot
- Röd == denna förlorar jag mot
Sedan är det bara att pussla och para inför varje match. "Om vi ställer ut denna och de kontrar med den så kommer vi ha kvar dessa och de troligen de där...". Målet är att ingen skall behöva spela en 'röd' match.
Detta ger er mer översikt över paringsen och gör det lättare att undvika trista matchups.

Som jag sagt i många andra samanhang, gör hemläxan.

[Neth_Oni]

Året vi dalmasar kom trea så byggde vi en lista som skulle ta all skit och ändå drawa... det gick inget bra Han var inte alls inställd på att spela listan på det sättet och jag förstår varför då det är tråkigt, men då vi gjort en sådan lista så vart det ännu tråkigare då han åkte på rejält med däng varje match. Inte att rekommendera. Däremot kan man nog med hyfsad säkerhet göra en lista som är väldigt specialiserad på en sak och ofta få utdelning på det, så länge man inte läst av metat helt fel.

[refabricated]

Då så, dax att återge lite matcher i samma vanliga misshandlade och oredigerade språk. Missar jag detaljer eller minns fel så får folk korrigera mig. Minnet är ju selektivt...
Vårt lag i år bestod av:
- Olof, Eldar(massa massa smatter i glaskanonform). [Slag/Secret]
- Johan(kombat), beast of nurglebomb. [2:a Ställ]
- Dag(Land_Raider), standard SW lista(dundervargar och poddar). [Secret/Slag]
- Hylander, standard Astra. [Ställ]

Match1 - Smuttarna (flogger mf)
Lottning blev: Vi - Dem (* = ställd), (** = secret)
1: Astra* - CSM
2: SW - CD*
3: CD* - Astra
4: Eldar** - Nids**

Jag fick spela mot Kosh.
Hans lista var ngt i stil med flyrant, harpy, 9 shieks, 9 raveners, trygon och 2 venomthropes. Och lite bös...
Bordet hade gott om ruiner så cover skulle det finnas gott om. Han fick kass WL-trait, jag fick sieze på 5+.
Han börjar och ställer ut allt aggresivt slangat bak till venomthropes bakom lite los-blocker. Jag ställer upp utom räckvidd för allt skytte(det lilla som fanns). Dumt att chansa... Lämnar ganska lite i reserv då om han bum-rushar så kommer jag behöva varenda skott jag kan hitta. VIdare så siezar jag på ju på 5+... Vilket jag åsså gör
r1-E
Flyttar runt och skjuter allt jag kan i de saker som har sämst cover. Försöker blocka av LOS till de prylar som sitter i ruiner så att det bara blir 3+ cover på det mesta. jag väljer att inteskjuta på flygmonstren då dessa kramar 2+ cover och jag vill ha ngt 'garanterat' värde ut av siezen. Knäpper 2-3 raveners och shikes.
r1-T
Kosh fegar ut lite och backar alla modeller till en stor ruin med venomthropes i. Flygar flyger av. Detta ser jag nog som ett misstag, nu har jag en runda till att massera hans snabba push-enheter. Å andra sidan så kan det vara klokt att invänta trygonen.
r2-E
Fortsätter skjuta för glatta livet. Siktar in mig på venomthropesen. En sköld får 7 skott, men missar alla. When all is said and done har jag dödar 1 venomthrope och några shrikes/raveners.
r2-T
Trygon kommer in och deepar mitt i min arme. Flygarna kommer åsså in. Raveners jobbar ned mot ett obj. i mitt bortre hörn. Tror detta kan varit ett misstag då jag nu 'bara' behöver jobba mot 3 modeller. Skytte dödar en av vypersen och nån strö-modell någonstans. Jag var här orolig för att han skulle fokusera mer på mina glaskanoner(WW och vypers). Personligen skulle jag nog försökt sätta trygonen så dess skytte kunde tvinga vypers till jink och flyranten borde kunna döda av WW:sen.
r3-E
Skjuter ihjäl sista venomthropen, missar allt mot flyranten, samt sätter några wounds på trygonen som WK:n sedan chargar ihjäl.
r3-T
Antingen så flyger flygarna av eller så gör de ingen skada. Ranvers gömmer sig bakom en losblocker nere i ett hörn(han vill deny:a mig 'kill a character'-objektivet).
r4+
Jagar ned flygarna efter många om och men. Får både en runda 6 och 7 vilket inte hjälperkosh särskillt mkt.
20-0 till mig.

Jag tror det var ett misstag att tyraniderna var så passiva som de var. De har snabbheten att sätta press. Även om jag sizar och dödar lite modeller så kan de fortfarande flyga rakt fram med flygarna och gallopera fram med de andra. Jag har inte skytte nog att döda allt(med 2+ cover). Serpents utan scatter skjuter rätt kass.
Och måste venomthropsen ut i det öppna så har de fortf 2+ cover. 2 serpents snittar ned de venomthropsen(knappt), men då har jag inte skytte att ta hand om allt det andra. Och failar jag i att döda venomthropen så vinner nidsen väldigt mkt mark.
Nu satt de i en ruin långt bak, lät mig plocka maelstrom och skjuta på en sak i taget.
I 5:e var tyranid taktiken att stunna/shaka bilar så de inte kunde skjuta. Numera tror jag man skall sikta in sig på att tvinga dem att jinka. Jinka en serpent så dör den inte, men den skjuter riktigt dåligt rundan efter == alla dina snabba modeller kommer fram.

Som lag så tog vi 58-22. Fick visst ett diplom med, "mest smuttiga spelare". Luktar av flogger låååång väg där...

[refabricated]

Match 2: Damn Dirty Apes
Halva danska ETC-laget i ett team. Detta skulle bli en jobbig match och det visste vi om. De spelade:
- Tau (standard gunline med sniper drones)
- CD (nurgle stuff som alla andra, men med lord of change istället för GUO, herald till screamers och drones)
- Eldar (såg ut som allla andra)
- Necrons (footsloggande)

Våra tankar inför matchen var att vi nog kunde dra jämt skägg med alla listor utom cronsen, som vi trodde vi skulle kunna äta upp.
Pairingsen blev(vi dem, * = ställ, ** = secret):
Astra* - Tau (den som börjar har en stor fördel här. kanske att vi underskattade longstrikes impact)
Eldar - CD* (jag har svårt att döda nurgle sakerna med skytte. Måste charga med WK. Sitter chargen så ser det bra ut)
CD* - Eldar (denna eldarlistan borde ha svårt att döda beastsen. Men CD har svårt att komma åt eldarsen.)
SW** - Crons** (crons borde inte ha en chans att stoppa vargarna. för lite skytte)

Min match mot Andreas CD.
LoC + 2 heralder(N + T), drones, screamers, grinder, bös.
Jag får runi-traitet och får första rundan. Dock så e det nightfight så 2+ cover på allt... Med en ok första skytterunda så kommer detta nog gå vägen.

Deployment:
Jag ställer upp hela armen ganska centralt för att kunna komma åt och skjuta så mkt som möjligt r1, samt kunna springa antingen höver eller vänster beroende på hur matchen går. Att skjuta bort allt smuts kommer ta rätt många rundor och utan utrymme kommer han fånga mig. Scorpion serpenten infiltrerar.
Han svarar med att ställa upp sina prylar mittemot mina i mitten. Samt LoC bakom en stor sten till höger(ngt jag helt missar).
Infiltrerande serpenten ställer jag på högerkanten(jag missade ju var han ställde LoC:en).

r1 E
Flyttar fram saker för att kunna skjuta lite. Borde inte flyttat fram scorpionserpenten men det gjorde jag, visade sig senare vara en 7'' charge för LoC r1. Vidare så blev jag girig och flyttade fram vypers för r1 skott, borde hållit dem bak. Iaf, skytte dödade 3-4 screamers. 3+ cover med rr 1:or är rätt bra och andreas saveade riktigt fint.
r1 CD
Loc(med 4+ fnp, och precog) hoppar fram för 7'' charge. Flugor hoppar frammåt och screamers slashar vypers(skulle inte bjudit på denna). Dessa har lite flyt och sätter 4hp på vypersen. First blood och en viktig skytte-enhet borta. Klantigt! LoC klarar chargen och dödar serpenten.

Inte en toppen start för mig. 2 misstag, men med lite flyt kan jag döda screamers(charga med wk så dör de över 1-2 rundor) och LoC(skjut allt i den så skall nog ~3w gå in). Sedan kan den inte vara så aggresiv. Därefter har jag bara flugorna att jobba mot.

r2 E
Riktar alla vapen mot LoC och wk:n gör sig klar för att döda screamers. Screamers dör eller dör i hans runda så det gick vägen. LoC tar dock bara 1w och kan nu charga ngt annat. Hade jag skadat den mer så hade jag hotat warlord så den hade tvingats flyga av. Nu blev det kattskit istället.
r2 CD
LoC klarar sina buffar(precog och 4++), flugor pushar framåt och 20 daemonetter landar i knät på mig. Grindern börjar åsså närma sig centralt så min arme är nu lite updelad. Flugor på en sida, LoC och daemonetter på andra med grindern mittemellan.
LoC chargar mina hökar(smart, då kan jag inte skyleapa och hota hans backfield). Han smashar så jag håller i CC

Sitter nu i en knipa, kan charga flugor(de har dock 2 ap2 vapen så wk:n kan lätt dö) med wk:n. De är utspridda på en linje, dödar jag 4st mellan charge och skytte så får de bakre inte slå mig == jag vinner på instabillity eller i hans runda så jag slår först. Dödar jag 1 fluga med skytte så har jag en 3'' charge, dödar jag 2 så blir det 5''(trodde jag, mätte fel. Visade sig vara 6'').
LoC kan jag knyta upp genom att charga in scorpioner och hålla tummarna. Borde bli att jag skall klara 2 ld5-6 slag för att hålla den, vilket e bra nog. Daemonetter skjuter jag bort.

r3 E
Alla vapen riktas mot daemonetter, måste offra min sista serpent till grindern för detta men funkar allt så är det värt det. Då vinner troligen WK:n matchen åt mig. WK:n skjuter ned 2 flugor(skit!) otur i turen eller vad man skall säga. Jag missar sedan chargen och där förlorade jag matchen. Nu handlar det bara om med hur mkt. Daemonetter dör och LoC sitter fast i CC.

r3 CD
Grinder dödar serpent, LoC Dödar sig igenom sin närstrid och flugor dödar WK:n.

r4+
Jag har bara småskit kvar som jag försöker gömma efter förmåga medan hans flugor brakar igenom allt.

En felmätning kostade mig matchen. Noggranhet belönar sig, allt annat straffar sig
En 5'' charge kan jag tänka mig att riska för att döda 1-2 flugor, vid 6'' så närmar vi oss dåliga odds. Bra att ta med sig från detta är att man inte bara skall mäta avst. till närmaste modellen noga, utan även till andra och tredje modellen. Noga!

Matchen slutar 6-14 till honom. Och som lag gick allt åt helvete.
Hylander blir siezad av tau och tar mkt lite poäng.
Dag savar som en kratta och Necronlistan dödar alla dunder-vargar och fenrisans på en runda. 18 imortals, 1 annibarge och en doom scyte skall inte göra 36ish wounds på en runda.
Pck kommer inte riktigt ifatt eldarsen med sina beasts.

Slutresultatet är 12-68 till dem.
Jobbigt när man innan matcherna kände man fick till ok-till-bra pairings...

[MITTZ]

spännande!

[refabricated]

Match3: Team Predator
Ett annat danskt lag som består av en hög bra glada spelare. De spelar:
- Nids (Thomas, en kul killa jag spelad i samma lag som på danska ETC-kvalet. Mkt duktig på skalbaggar.)
- BA (LR + 3 dreadar i pods)
- SW (standard)
- Orks (massa lootas och några BW)

Pairings blev som följer(vi / de, * = ställ, ** = secret):
Eldar - BA*
Astra* - Nids
CD - SW*
SW** - Ork**
(om jag minns rätt)

Farliga saker i hans arme är furioso med fragcannon(mina bilar kan inte jinka den och den kan potentiellt skada 2 per runda om jag inte håller tungan rätt i mun). Vidare så har LR:n massa dödskompanister med corbulo och reclusiarch == 8 s9 sitar med reroll allt == död WK...
Jag vinner slaget om att börja och tar det. Räknar med att kunna avsluta matchen tidigt om jag bara lyckas poppa raidern. Ställer ut allt ganska aggresivt, utom hökar, spindlar och WW(outflank). Han gömmer det mesta bakom raider eller i en ruin, dreadpoddar i reserv.
r1 E;
Jag flyttar upp saker, sätter press på hans gömda killar i ruin med WK och skjuter in en stun på raidern med den. Alla båtar glider runt, dödar en attackbike och gömmer rövarna från deepande dreadar.
r1 BA;
Furioso kommer + MM dread kommer in. Tvingar falken att jinka och dödar en vyper. Inget mer.
r2 E;
dödar MM dread och flunkar på furioson trots en babiljar skott i dess bak. Missar raidern helt. Samt skjuter ihjäl en del devastators. Dödar ävenattackbikes med outflankande WW:s.
r2 BA;
Raider rullar rakt mot WK för att stoppa mig från att rulla hela hans backfield. Furioson hoppar på nån skitenhet(dödar 2, jag bryter och rallar senare).
r3 E;
Bestämmer mig för att hoppa på raidern så jag får ut smutset inuti. Typ det enda han kommer ha kvar efter denna runda. 2 Poddar + furioso + dev:s dör. Enda som finns kvar är raider(2 skott + s10 HoW + 5 attacker gör 1hp). Borde bli typ 2,8hp. Men ibland skiter det sig... Han kommer iaf ut och chargar mig i nästa runda så då kan jag panga på dem...
r3 BA;
Han släpper sista dreaden defensivt på hamma obj och chargar ihjäl wk:n.

Ingen av oss går bra på tactical obj. Jag har alla modellerna men får inga objektiv. Han saknar modellerna men drar objektiven... Drawish på dem so far...

r4 E;
Skjuter allt i dödkomanister och har vansinnigt flyt i att corbulo + 1 kille dör. Cobulo med 4+ cover och 2+ fnp med 1 reroll är hårt att döda. Men han rullar en massa 1:or. Falken börjar försöka gnida in hullpoints i raidern. Lyckas inte
r4 BA;
Han inser han inte har mer att hämta i denna matchen och gömmer sig i raider och väntar på att det skall ta slut.
r5+
Lyckas inte öppna raider och matchen slutar såsmåningom.
Jag vinner objektiv och secondaries. Tacticals drawas typ.
Vinst 15-5ish. Osäker på exakt siffra.

Laget vinner 57-23.

Lite saker att poängtera. Min motståndare gjorde (imo) en hel del fel i target-priority. Vypers och WW skall döden dö först. De tål inget men skjuter mkt. Vidare så har de inte 3+ jink... Fragcannonen landade nu på en serpent, den kunde lätt gjort 4 träff på vypers.
Att med en fist-dread charga en 5:a eldars är inte heller det bästa. Du kommer vinna CC:n men i typ 2 fall av 3 kommer jag undan och kan sedan ralla == du har inte uppnått något. Imo charga alltid fordon med fistdreadar och du inte hoppas på att knyta upp det du chargar. Eller om du inte har ngt annat vettigt val/anledning.