DHettNeck skrev:För mig är detta inte så krångligt.
*För att något ska vara WYSIWYG så ska det ha rätt beväpning/utrustning (dvs alla vapen/stora uppgrades som finns på listan skall finnas på modellen och modellen skall inte ha ha vapen/stora uppgrades som inte finns med på listan).
*När det kommer till basning/storlek på modellen så bör modellerna ha rätt basstorlek (samma som senaste utgåvan av modellen) och har man byggt en model själv så bör den vara samma storlek som senaste orginalet +20/-10%.
*När det kommer till counts as arméer så ser jag inget problem alls. Så länge modellerna ser bra ut (dvs är välgjorda och ihopsatta med lite tanke/omtanke), följer de två ovanstående punkterna och man samtidigt tydligt ser vad det är så är det inget problem.
Då godkänner du med andra ord skokartonger och croissanter (så länge de har rätt vapen).
Skokartonger och croissanter ser nog inte bra och "välgjorda och ihopsatta med lite tanke/omtanke" ut
DHettNeck skrev:För mig är detta inte så krångligt.
*När det kommer till counts as arméer så ser jag inget problem alls. Så länge modellerna ser bra ut (dvs är välgjorda och ihopsatta med lite tanke/omtanke), följer de två ovanstående punkterna och man samtidigt tydligt ser vad det är så är det inget problem.
Då godkänner du med andra ord skokartonger och croissanter (så länge de har rätt vapen).
Nej, dom faller ju sjukt tydligt under tredje punkten.
Det beror ju på. Är de målade snyggt kanske de ser bra ut? Ser bra ut är ju rätt subjektivt.
Jag menar att detta inte alls är något som är "inte så krångligt". Jag tycker allt detta är skitkrångligt.
Vem bestämmer vad som ser bra ut? Skulle jag kunna möts lilleper på en turnering och säga "nej tyvärr, jag tycker det där är för fult så du får ta bort de modellerna"? Ljuga till mig en bättre match?
DHettNeck skrev:Det är alltid upp till arrangören. Jag tror att du gör detta mycket krångligare än det är faktiskt.
Så hur skulle man som arrangör hantera det? Det kommer någon med night scythes i frigolit (som i Danmark förra året) som ser ut som night scythes om man står 5-10m bort. De är uppenbarligen bars gjorda för att spara pengar. Skulle man som arrangör plocka bort modellerna? Spelaren får helt enkelt gå hem och hoppa av turneringen?
Teoretiskt så skall ju TO plocka bort modellerna, och jag vet att det har hänt på Svenska turneringar när TO inte tyckt att modellerna var tillräckligt relevanta. Det får väl också vara en avvägning av TO.
Men i praktiken så tror jag att långt ifrån alla TOs kommer att plocka bort modeller just av de anledningar Flogger listar. Stora poängavdrag och ett allmänt förlöjligande är ett lika bra straff, och det förhindrar nog i samma utsträckning att något liknande händer igen.
@Flogger: Du som TO får nog svara på din fråga själv. Precis som alla andra TOs får svara på den individuellt. Vi kommer nog inte att få något Sverigeöverskridande konsensus i denna frågan, och frågan kommer alltid att kunna tas ner till en subjektiv bedömning som kommer behövas göras av TO.
"vissa nördars nördighet är en bättre sorts nördighet än andra nördars nördighet"
Mina tankar:
För friendly games kan jag vara väldigt liberal. När en kompis ville testa speedfreaks så hade han helt enkelt inte transportfordon så att det räckte. För att överhuvudtaget kunna testa konceptet så klippte han ut papperlappar i rätt storlek som han flyttade runt. Han hade en truck som vi kunde använda vid LOS frågor. Själsligt dog jag inombords men för en beta-test så får man framhärda. (Senare köpte han fordon för han gillade Speed freaks upplägget). Sedan tio år tillbaka spelar jag inte ens med omålade figurer, jag är mer för spelupplevelsen än själva resultatet av partiet.
Regel #36: En tafflig konvertering är bättre än en bra proxning. T.ex. en Whirlwind. När jag var yngre körde jag med en vanlig Rhino som jag markerade ut med en markör. Det var samma storlek på "proxningen" och t.o.m. samma kaross så att säga. Det var bara raketerna som saknades. (Var fattig stunden under den här tiden och hade inte alltid råd att köpa det man behövde). Men efter diverse klagomål från andra föreningsmedlemmar så tog jag två F-14 missiler (från en 1:48 modell) och monterade på en ställning som jag gjorde av "sprues" (ramarna) och monterade på en 25 mm bas. Denna kunde jag sedan placera på Rhinon när jag ville använda denna som Whirlwind. Helt OK enligt alla mina motståndare. Tror inte det skulle vara några problem på en turnering heller.
Jag spelade mot en person som gjort papier-maché predators. Även om de hade samma form och storlek samt var målade i rätt färgschema kändes det skumt. Borderline fel... Men jag tar ju hellre en sådan lösning än en leksaksbil eller coca cola burk.
Regel #1: En proxning/count as får inte kunna misstolkas. (Vilket redan nämts många gånger men ändå...) Jag gillar personligen count as arméer men t.ex. Smurfar, Hello Kitty eller whatever är för fjantiga för min smak. Även om de kanske inte kan misstolkas. Friendly games? Inga problem. Turneringar? Njää... Likadant hade en WWII tysk armé (konverterad med korrekta vapen förstås) fortfarande kännts lite "iffy" för min smak.
Spelade mot en person som representerade Power Sword genom att måla ett Chain Sword blått. Jag fick läsa hans army list innan partiet förstås men jag har inte fotografiskt minne så det kom lite som en kalldusch. Inte OK i min bok.
En väl genomtänkt count as armé är däremot helt OK enligt mig så länge där inte är några större oklarheter. Jag har t.ex. inga problem med AM Rough Riders på sjöhästar eller motorcycklar även om detta inte finns i deras codex.
Skulle du ta en Space Marine, utrusta med Chain Sword + Boltpistol, måla vit med ett "rött kors" på axelskyddet för att sedan kalla det en Apothecary så går det bra för mig. Att han inte har "sprutan" på vänster arm spelar ingen roll för mig. Måla en SM svart, utrusta med korrekt utrustning och kalla det en Chaplain? Går också bra. Kan jag särskilja figuren och utrustningen är korrekt så är det lugnt. (Dock med hänvisning till Hello Kitty eller liknande lösningar som jag personligen inte gillar). Att ha en vanlig marine med samma färgschema som övriga i gruppen (utan någon märkning och med fel beväpning) så är det inte OK.
Övriga frågor då:
Schackpjäser/träklossar går bara bort.
Skokartong med korrekt Landraider beväpning? Nej, går bort. Eventuellt en formgjuten papier-maché lösningen skulle kunna accepteras OM det såg porträttlikt ut.
Carnifex med fel beväpning? Nej, kan man Nidz så hade det gett mig stroke. Hänvisar till regel #36 här dock.
Carnifex med vingar som Hive tyrant? Ja, om man kan få den Carnifexen att avvika från hur de andra Carnifexarna ser ut. Och då talar jag inte bara om vingarna.
Tom bas? Nej. Inte ens med jättetydlig märkning.
Empire Handgunners som Imperial Guards? Tjaa... omlämpligt men helt beroende på hur de konverteras. Skulle kunna funka även om "Cross over:n" känns fel.
Grundförutsättning i "count as" blir för mig som de flesta andra skrivit:
-Det är en modell som är snarlik i storlek.
-Modellen monteras på en så korrekt bas som möjligt. (Man tittar på vad modellen har för bas när den levereras av GW idag).
-Beväpningen skall vara korrekt. (En Heavy Bolter kan inte representera en Storm bolter t.ex.).
Sedan tillkommer den personliga bedömningen: En skolåda med LR-beväpning funkar inte för mig. En Scratch byggd Landraider av plastic card? Kan bli godkänd beroende på hur snyggt det är gjort.
Med tanke på GW priser och hur snabbt regler/enheter ändras tycker jag att TurneringsArrangörer ska visa viss förståelse för att spelare kör Count as enheter. Det är mycket pengar jag plöjt ner i hobbyn över åren och börjar själv känna att jag vill hitta billigare lösningar. Samtidigt anser jag att TA får ha den avgörande rösten. Kör du inte med GW figurer så kan du ju alltid skicka in ett foto på armén/enheterna till TA och be de bedöma dina alster. För att definiera ett regelverk som täcker in alla konverterade/proxade figurer skulle bli lika tjock som bibeln.
Senast redigerad av 1 RUNE, redigerad totalt 27 gånger.
Varje meddelande av innebörd, att forumet Svenska40k.se skall nedläggas, är falskt. Om kriget kommer, 2019
Jag kom på att jag faktiskt har en till regel: Ser det billigt ut så är det inte ok. Och billigt i detta läget är inte alls rent monetärt utan snarare ett mått på hur mycket möda som har lagts ner på idé och genomförande. T.ex. är idén att det skall vara en monetärt billig gubbe så måste det till stor del vägas upp av ett bra genomförande.
"vissa nördars nördighet är en bättre sorts nördighet än andra nördars nördighet"
Min bild av WYSIWYG är att det skall vara tydligt. Detta kan göra att vissa saker enligt mig är OK i vissa armer men inte i andra.
Generellt tycker jag att man skall vara ganska generös med det för att det slår åt fel håll.
Jag tycker det som gynnar självaste hobbybiten skall promotas.
Exempel:
*Det är Ok att spela en Warlock på fot som spiritseer så länge som det inte finns några warlocks på fot i listan.
*Det är Ok att spela lorden som kommer med bargen som Zandrec sålänge ingen annan overlord ser exakt lika ut och spelas som en "vanlig"
*Det är helt ok att spela en Forgworld Imperial knight som en vanlig. Sålänge man inte godkänner Forgeworld eller att lika modeller har olika vapen.
Jag gillar att spela mot snygga figurer och där folk har lagt ner själ/pengar på sina modeller och man får ta det ifrån fall till fall vad som är godkänt och i vilket sammanhang som det är i.
Flogger skrev:Problemet med FW-knighten är ju att den verkligen inte har ens nära liknande vapen så kan enkelt förvirra en motståndare.
Jag håller med, att spela FW-knighten som en vanlig IK (om man inte bytt vapen) är inte ok i min bok då jag ser det som en ren prox.
@Flogger
Rörande hur man hanterar dåliga modeller som TO så har jag vid ett tillfälle plocka bort en khadai destroyer, från bordet på QFA. Den bröt tydligt mot våra riktlinjer i regelhäftet och spelaren fick spela resten av turneringen utan den helt enkelt. Det är ett tungt beslut att ta, så det är viktigt att ha målnings och WYSIWYG beskrivningar i regelhäftet så att man har något att stödja sig på.
