Målningen på Gothcon

Påsk, Göteborg

Moderatorer: Joakim, LillePer, Hogglas

Användarvisningsbild
Asplund
Inlägg: 1538
Blev medlem: 27 okt 2008, 13:02
Ort: Bästkusten

Målningen på Gothcon

Inlägg av Asplund »

Jag är sämst på quotes, så ursäkta.
Asplund
Mall är jag personligen emot, även att spelarna bedömer varandra.

Jag håller helt med om Trögers kritik. Vet inte om det beror på allies, men många armeer var verkligen på gränsen för vad jag anser ok att spela med. Om t.ex. huvudarmen är TT+, men allies knappt är basade har två färger och inga highlights är det TT-- i min värld.

Samt att jag även hörde om spelare som körde med helt omålade modeller. Omålade modeller hade inte gett målningsminus, utan skulle "bara" räknats som döda.

Har inte diskuterat detta med någon ännu. Men en fundering jag har till nästa år (och nu kommer jag säga emot mig själv) är:
* Ändra gratispoängen vi gav ut, till 21, eller kanske 20, som TT faktiskt ska vara.
* Behålla systemet för att anmäla sig för extra bedömning.
* Själva markera armeer vi känner borde granskas för eventuella minus, och där använda mall... Subjektivt komma överens om hur ball/snygg en arme är görbart, komma överens hur ful/oklar en arme är blir svårare. Denna mall skulle kunna likna våra tidigare mallar, fast bara innehålla negativa värden.

Utkast:
Baser: -1 till -2
Highlights: -1 till -2 (samma system som ovan). Många hade fått -2 i år.
Skuggor: -1 (Ser inte det som lika stort problem)
WYSIWYG: -1 till -2
Skavanker: -1 till -2 Saknade armar, luckor, krokigt limmat m.m.

-2 får man om många modeller har samma fel. -1 om man har en enstaka omålad bas t.ex..

Samtidigt tycker jag om att vi nästan enbart främjade snygga armeer i år och inte slog folk på fingrarna som inte är lika intresserade av målning.
Kanske skulle man kunna cappa mängden minus man kan få. Men ett tydligt incitament för att ha en jämnsnygg arme saknades i år, tyvärr.


Tröger
Jag tycker inte riktigt målningsbedömningenhöll måttet i år faktiskt. Jag kollade igenom listan, och det lägsta som delades ut var 21p. Dock såg jag flera arméer på GC som inte var i närheten av TT eller ens färdigmålade. Skall målningspoängen sporra folk att måla klart (vilket är den absolut viktigaste rollen den har) så måste arméer som inte är färdigmålade/målade med 2-3 färburkar få mindre poäng än TT/TT+ arméer.

Fanni
En väldigt vettig kritik +1, och jag förstår den.
Hade jag och Johan sett de omålade figurerna så hade vi, som Johan skrev, sagt åt honom att de inte kommer räknas under turneringen. Men, det är väl rätt lätt att smyga ner lite ofärdiga figurer när bedömarna kommer.
Vi skulle kunna ha ett notissystem där motspelaren anmäler, men det lär ge en rätt dålig stämning, och hade inte använts. Om det inte är två personer som känner varandra och vill jävlas sinsemellan.

Sen måste jag själv erkänna att det är fan helt vansinnigt att målningsstandarden i den här hobbyn har sjunkit som den gjort. För fyra år sedan hade det inte varit på tal om att komma med en omålad armé, om det inte var någon av de beryktade mongona som spelade, och dessutom hade alla (oavsett förmåga) ansträngt sig för att måla så bra de kan. Nu blev jag glad att, efter 8 bord i rad, äntligen se någon som hade orkat göra highlights, även om de inte var svinsnygga.
Kanske är jag gammal och sur, men mängden arméer som såg ut som något som min 4-åriga dotter målat, var rätt många. Jag kan inte tro att det finns så många människor som är 20+ som inte har utvecklat sin öga-handkoordination eller försöker göra lite bättre än tidigare.


Peder
Själva bedömningen tyckte jag var bra! Just med det faktum att man själv fick avgöra om man ville ha mer än TT (TT standard är ju extrem subjektiv och vissa vill/kan eller har inte tid att måla så mycket som andra) Själv tycker jag det är försöket till att måla räknas högre än själva resultatet men det går ju såklart inte att bedöma! Därför tyckte jag årets system fungerade bra mot alla parter! En bra utgångspunkt för egenkontroll om en figur är TT eller inte är att behöver du fråga så är den inte TT....

Dock så ska ju sägas att dyka upp med omålade eller obasade figurer kan ju inte vara ok! För mig är det här en visuell hobby och orkar man inte ens måla sin gubbar förstår jag inte varför man spelar ett spel som i min mening har ganska dåliga regler jämfört med mängder av andra bräd- figurspel där man inte behöver måla nånting?

Sen kan jag inte mer än helhjärtat hålla med Silversixx om standarden på målningen och dess kvalitet! Så jäkla svårt är det inte att måla en TT armé!

/målningsmongo....
Kände vi kunde lyfta ut målningen ur förra tråden nu.

Jag och Johan som arrade i år är förutom långsamma spelare som gillar snälla listor även målningsmongon båda två.
Samt att Gothcon har alltid stått för dessa attribut (utom kanske långsamma spelare, men det går lite in i att Gothcon brukar vara nybörjarvänlig).

Så hur kombinerar man att höja målningskvaliteten på Sveriges största singelturnering, utan att vådaskjuta de nybörjare/oregelbundna spelare vi också vill locka till turneringen?

Förslag mottages tacksamt.

Målningspoängen som läggs på slutresultatet är ett sätt, men det bidrog i år bara på ena sidan TT standarden.

Jag är alltid för morot istället för piska. Så EGENTLIGEN gillade jag årets smala målningsskala, som enbart gladde några, utan att såra alla andra.

Men om vi vill ha TT som lägsta-nivå kan vi inte använda samma system nästa år är jag rädd.

Skulle en enkel mall kunna hjälpa?
Så vår bedömning skulle kunna se ut såhär:
-Hej.
-Kan du visa att du har highlights, skuggor, tre färger, WYSIWYG & konsekvent basat. På ALLT får du TT (=20 poäng).
-Saknas något av detta får du TT- (=18) och en snabb kommentar på vad som behöver fixas.
-Tycker du din målning är TT+ på HELA armen får du en extra bedömning (såsom i år).
-Tack och ursäkta att vi störde matchen.

Användarvisningsbild
Asplund
Inlägg: 1538
Blev medlem: 27 okt 2008, 13:02
Ort: Bästkusten

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Asplund »

En annan giv till nästa år för att öka målningssuget vore kanske att bannlysa Peder från Best Army ;-)

Användarvisningsbild
Seregon
Inlägg: 1225
Blev medlem: 22 aug 2010, 19:39
Ort: Uppsala

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Seregon »

Asplund skrev: Så vår bedömning skulle kunna se ut såhär:
-Hej.
-Kan du visa att du har highlights, skuggor, tre färger, WYSIWYG & konsekvent basat. På ALLT får du TT (=20 poäng).
-Saknas något av detta får du TT- (=18) och en snabb kommentar på vad som behöver fixas.
-Tycker du din målning är TT+ på HELA armen får du en extra bedömning (såsom i år).
-Tack och ursäkta att vi störde matchen.
Detta tycker jag låter som ett utmärkt sätt. Förläng en (eller två) av matcherna med ~15 minuter för att innefatta en flygande målningsbedömning så tappar ingen någon speltid för att visa sina modeller.

Vidare kanske fler än ett målningspris kan vara något att undersöka?
::: Peter Rönnmo ::: VIII Legion, XII Company; Pavor Nocturnus ::: Blog: Twelfth of Eight :::

Rashia
Inlägg: 265
Blev medlem: 16 jun 2011, 19:09
Ort: Örebro

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Rashia »

Asplund skrev:En annan giv till nästa år för att öka målningssuget vore kanske att bannlysa Peder från Best Army ;-)
best painted skulle vara second best painted, så de iaf kan bli en tävling :D

BoBo
Inlägg: 326
Blev medlem: 23 aug 2010, 09:10

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av BoBo »

Hej
En kort bedömningsmall är ju alltid bra för att få lite större spann på målningspoängen och dessutom får personen i sig förklara varför han/hon ska ha sina poäng! Dock så ska man ju säga att bara ett par min per bord blir rätt många timmar då det är så många deltagande och jag har full förståelse för att detta inte hinns med av de som arrar (som redan har offrat hur mycket tid som för att få hela grejen att fungera) Just därför tycker jag årets bedömning var helt ok! Att TT standarden kanske inte är just TT i alla lägen gör inte mig något så länge alla försöker måla TT standard! Att det finns vissa som befinner sig i fraktilerna kommer man aldrig ifrån!
Dessutom främjar väll ett lösare system nybörjare? Vill man höja TT standarden så tappar man kanske lite yngre som inte känner att de klarar kraven riktigt ännu vilket vore synd!

Omålat eller obasat tycker jag ska resultera i 0 målningspoäng! Visst de kan kanske gömma en figur när de bedöms men folk kan ju anmäla om det finns uppenbara arméer som inte håller måttet!

@Asplund! Jag lovar att hålla mig borta från BP nästa år om alla andra dyker upp med en bra TT standard!! :lol:

Användarvisningsbild
Kaptenen
Inlägg: 2401
Blev medlem: 19 aug 2012, 07:49

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Kaptenen »

Asplund skrev: Så hur kombinerar man att höja målningskvaliteten på Sveriges största singelturnering, utan att vådaskjuta de nybörjare/oregelbundna spelare vi också vill locka till turneringen?

Förslag mottages tacksamt.
Nu var ju jag inte en där så min åsikt väger kanske inte så tungt i sammanhanget, men vad är det som säger att en nybörjare/oregelbunden spelare också är en nybörjare när det gäller målning?

Jag för min del, som målar mycket mer än spelar, bli snarare motiverad till att åka på turnering om jag vet att det finns tydliga krav på målning och att omålat, obasat, slarvmålat eller olimmat är saker som inte kommer att dyka upp i en motståndararmé.

Silversixx
Inlägg: 1153
Blev medlem: 09 okt 2008, 15:14

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Silversixx »

Captaingallas skrev:
Asplund skrev: Så hur kombinerar man att höja målningskvaliteten på Sveriges största singelturnering, utan att vådaskjuta de nybörjare/oregelbundna spelare vi också vill locka till turneringen?

Förslag mottages tacksamt.
Nu var ju jag inte en där så min åsikt väger kanske inte så tungt i sammanhanget, men vad är det som säger att en nybörjare/oregelbunden spelare också är en nybörjare när det gäller målning?

Jag för min del, som målar mycket mer än spelar, bli snarare motiverad till att åka på turnering om jag vet att det finns tydliga krav på målning och att omålat, obasat, slarvmålat eller olimmat är saker som inte kommer att dyka upp i en motståndararmé.
Det finns krav på att ha med en målad armé. Detta är inte Warmachine.
Men, uppenbarligen skiter folk i det.

Användarvisningsbild
bolterochkniv
Inlägg: 591
Blev medlem: 03 sep 2011, 16:17

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av bolterochkniv »

först och främst tror jag det behövs klarare riktlinjer för vad de olika nivåerna innebär.

är TT bara tre färger och baser, eller ska det skuggas och highlightas och flockas/sandas också?
samt att ALLA gubbar i armén ska uppfylla denna standarden, dvs stickprov om så behövs.

vad krävs vidare för tt+?

har man klara kriterier tror jag att denna bedömningen skulle kunna gå rätt snabbt, för målning som är bättre än tt+ skulle man kanske lägga en andra koll, men dessa borde snabbt kunna sållas vid en första bedömning så ingen försöker mygla till sig poäng.
Elias Österlund

"It's a universe where warriors sail planet-killing warpships to alien worlds, fly turbolaser-equipped gunships down to the surface, drive volcano-cannon tanks to the front, then get out and run at the enemy with big swords."

Användarvisningsbild
Asplund
Inlägg: 1538
Blev medlem: 27 okt 2008, 13:02
Ort: Bästkusten

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Asplund »

Tre färger kravet som funnits länge i den här hobbyn är varken särskilt bra, eller självförklarande...

Som supplement kanske vi borde göra exempelbilder, såsom exempellistorna för kompen.
Måla upp tre Space Marines med förklaringar var som höjer/sänker dem vore inte så himla jobbigt.

Användarvisningsbild
Asplund
Inlägg: 1538
Blev medlem: 27 okt 2008, 13:02
Ort: Bästkusten

Re: Målningen på Gothcon

Inlägg av Asplund »

Captaingallas skrev: Nu var ju jag inte en där så min åsikt väger kanske inte så tungt i sammanhanget, men vad är det som säger att en nybörjare/oregelbunden spelare också är en nybörjare när det gäller målning?
.
Ursäkta, jag uttryckte mig slarvigt. Menade nybörjarmålare.

Nu har jag glömt namnet på killen. Men blev tillfrågad av en som aldrig spelat vad hans gubbar skulle få i målning om han nånsin åkte på en turnering. Efter de bilder han visade på Coolmini hoppas jag VERKLIGEN han börjar spela!

Skriv svar