Hur man läser mallen

[Katarsis]

Vissa oklarheter har kommit upp hur man skall läsa mallen i vissa lägen, så här följer en kort summering (kommer uppdatera den allt eftersom):

Kategorier och enhetsspecifika minus
Mallen är indelad i sex kategorier (HQ, Elites, Troops, Fast Attack, Heavy Support och Transports). En enhet kan bara få minus för saker som står i dess egen post i sin givna kategori om inget annat skrivs.

T.ex. så får en Sorcerer (HQ-val till CSM) -2 men inte en Aspiring Sorcerer (Champion i en Thousans Sons-enhet) eftersom minuset ligger i Sorcerens post i HQ-kategorin.

Enheter som kan byta kategori står skrivna i originalkategorin endast och kan ha olika minus beroende på vilken kategori de tillhör. T.ex. så kan det stå:

Carnifex (Heavy Support or Elites)

Vilket betyder att minuset gäller om man har tagit en Carnifex antingen som Heavy Support eller Elites.

Det kan även stå:

Meganobs
-5 each unit taken as Troops

Vilket betyder att enheten får minus 5 i komp om den är tagen som Troops men inte i grund om den är tagen som Elites.

Minus eller plus som står beskrivna i en enhets post gäller bara en enhet i taget om inte annat beskrivs, t.ex.:

Meganobz
-1 each of the fourth and fifth Meganob
-2 each of the sixth and seventh Meganob
-3 each Meganob above seven

Vilket betyder att fjärde och femte Meganoben i en enhet ger -1 vardera, sjätte och sjunde i en enhet ger -2 vardera och alla Meganobs över sju ger -3 vardera. Hade det stått något i stil med "In total" eller "In the army" efter minusana hade det gällt armén som helhet.


Radbrytningar
Rent generellt skall alla minus och plus med radbrytningar emellan räknas ihop för enhetens totala komppoäng, t.ex.

Tactical Squad
-2 each Tactaical Squad
-2 Lascannon / Plasma Cannon
-1 Combiweapon
-1 Power Weapon
-3 Power Fist
-3 Drop Pod

Så en Tactical Squad med en Lascannon och en Power Fist ger totalt -7 i komp (-2 i grund för enheten, -2 för Lascannon och -3 för Power Fist).

Detta har ett undantag; nämligen grundminuset för efterföljande enheter utav samma typ, t.ex.:

Land Raiders
-10 first Land Raider
-15 each additional Land Raider

Vilket betyder att första Land Raidern ger -10 i komp medan den andra och alla efterföljande ger -15 vardera.


Paranteser
Paranteser ersätter det minus som står innan parantesen, så t.ex.:

-10 Avatar of Khaine (-15 if Fortune present in the army)

Betyder att en Avatar får minus 10 om man inte har Fortune i armén men minus 15 om man har det


Mängd
Om man får minus eller plus för ett antal modeller eller enheter så skall varje modell eller enhet inom den givna intervallen räknas om inte annat skrivs. T.ex.

-3 each of the first three Rhino

Betyder att varje Rhino upp till den tredje ger minus 3 vardera, så en Rhino ger -3 i kom, två ger -6 och tre ger -9.

I vissa fall får man minus eller plus för hela intervaller av modeller eller enheter, t.ex.:

Ork Boys
-1 if unit numbers 15-19 boyz
-2 if unit numbers 20-25 boyz
-3 if unit numbers 26-30 boyz

Vilket betyder att om en enhet Ork Boys är mellan 15 och 19 man så får enheten -1 i komp, om de är mellan 20 och 25 får enheten -2 och om enheten är mellan 26 och 30 får enheten -3. Eller:

Hormagaunts
-2 each 10 (or part of 10) Hormagaunts in the army after the first 10

Vilket betyder att man for minus -2 för varje 10 modeller eller påbörjad grupp om 10 modeller efter de 10 första.



Hoppas detta hjälper lite, säg till om det finns fler oklarheter så löser vi dem och så skriver jag in dem här.

/Mattias

[Gascogne]

Får gärna lägga till hur man räknar ut bonus/avdrag beroende på komp poäng, så man kan räkna ut hur mycket poäng man får när kör matcher och exempel vore fin fint.
(själv är jag helt ny till komp systemet så)

[Katarsis]

Det är inget som vi mallskapare tänker sätta en standard för, utan det är upp till varje turneringsarrangör som använder sig utav mallen. Det finns en massa olika system man kan köra med och vi vill inte fastna i något utav dem. T.ex.

Kompbonus
Du får din komp som bonus under turneringen. Vanligen är maxkompen värd ungefär lika mycket som en Massacre.

Tröskelkomp
Man får endast vara med i turneringen om man har X eller mer i komp.

Kompdifferans
Man får (halva) mellanskillnaden i bonus / straff i varje match.


Jag antar att du menar till SydCon, infon om turneringen och dess kompsystem finns här: http://www.svenska40k.se/forum/viewtopic.php?f=49&t=377

[fjugin]

Radbrytningar
Rent generellt skall alla minus och plus med radbrytningar emellan räknas ihop för enhetens totala komppoäng, t.ex.

Tactical Squad
-2 each Tactaical Squad
-2 Lascannon / Plasma Cannon
-1 Combiweapon
-1 Power Weapon
-3 Power Fist
-3 Drop Pod

Så saker som står på samma rad ska inte räknas ihop?
Ofta står det ju "each" innan saker, så då blir det rätt uppenbart att alla ska räknas, men när det inte gör det?
I exemplet ovan, hur mycket minus ger en tactical squad med laser och plasma? -2 eller -4?

[Gascogne]

Tackar för länken för Sydcon men att det fanns olika komp regler var inget jag visste om.

Jag förstår bara inte varför nu om folk vill ha ett komp system, varför inte satsa på att göra en vettig?
Att det finns flera gör saken bara desto sämre tycker jag, och det är bara vi i Sverige som tydligen kör med sånt.

[Mortarion]

Radbrytningar
Rent generellt skall alla minus och plus med radbrytningar emellan räknas ihop för enhetens totala komppoäng, t.ex.

Tactical Squad
-2 each Tactaical Squad
-2 Lascannon / Plasma Cannon
-1 Combiweapon
-1 Power Weapon
-3 Power Fist
-3 Drop Pod

Så saker som står på samma rad ska inte räknas ihop?
Ofta står det ju "each" innan saker, så då blir det rätt uppenbart att alla ska räknas, men när det inte gör det?
I exemplet ovan, hur mycket minus ger en tactical squad med laser och plasma? -2 eller -4?

En tactical squad kan inte ha både lascannon och plasma cannon.
(Och en plasmagun ger inga minus.)

[fjugin]

Radbrytningar
Rent generellt skall alla minus och plus med radbrytningar emellan räknas ihop för enhetens totala komppoäng, t.ex.

Tactical Squad
-2 each Tactaical Squad
-2 Lascannon / Plasma Cannon
-1 Combiweapon
-1 Power Weapon
-3 Power Fist
-3 Drop Pod

Så saker som står på samma rad ska inte räknas ihop?
Ofta står det ju "each" innan saker, så då blir det rätt uppenbart att alla ska räknas, men när det inte gör det?
I exemplet ovan, hur mycket minus ger en tactical squad med laser och plasma? -2 eller -4?

En tactical squad kan inte ha både lascannon och plasma cannon.
(Och en plasmagun ger inga minus.)

Äsch, läste det som plasma gun (lascannon + plasmagun är inprentat i bakhuvudet sedan 4:th ED marine codexen)

Samma fråga, men med space wolf grey hunter squad med 2 fistar då.

[DHettNeck]

Jag flikar in med tyraniderna:

-2 Twin-linked Devourer / Venom Cannon / Barbed strangler (if combined with Toxin Sacs) / Warp Blast

Jag har alltid tänkt att dom ska få -2 för varje val. Men med nya formuleringen verkar det ju inte så.

[HeadWar]

Tackar för länken för Sydcon men att det fanns olika komp regler var inget jag visste om.

Jag förstår bara inte varför nu om folk vill ha ett komp system, varför inte satsa på att göra en vettig?
Att det finns flera gör saken bara desto sämre tycker jag, och det är bara vi i Sverige som tydligen kör med sånt.

Du kanske skulle sätta dig in lite mer i hela kompbegreppet innan du börjar klaga på det? Och nej, det är inte alls bara vi i Sverige som kör med det, det är t ex ganska vanligt i USA, och jag vet att fransoserna kör med det åtminstone ibland.

[Gascogne]

Tackar för länken för Sydcon men att det fanns olika komp regler var inget jag visste om.

Jag förstår bara inte varför nu om folk vill ha ett komp system, varför inte satsa på att göra en vettig?
Att det finns flera gör saken bara desto sämre tycker jag, och det är bara vi i Sverige som tydligen kör med sånt.

Du kanske skulle sätta dig in lite mer i hela kompbegreppet innan du börjar klaga på det? Och nej, det är inte alls bara vi i Sverige som kör med det, det är t ex ganska vanligt i USA, och jag vet att fransoserna kör med det åtminstone ibland.

Jag försöker sätta mig i det men det är inte så lätt och man tappar lite lusten att göra klart sin armé när den har så mycket minus.
Känner par stycken som tänkte köra Orks i Sydcon men de skippar att köra dom eftersom de anser att de kompas alldeles för hårt (de väljer att köra andra arméer istället).

Det vekar sin många utanför Sverige kör inte med komp system eftersom de inte fungerar alltid så bra.

Ursäkta om jag nu postar in en stor quote här från ett engelskt forum men han har en poäng.

Actually, I feel I should clarify.

I don't normally think 40k needs a comp system. While there are clearly armies that are more or less powerful over all than others, almost every codex has at least one mostly viable tournament list, and a good player can overcome the weaknesses of most lists. Possibly not in a very "fluffy" way, but it can be done.

40k tourneys that use comp systems are not inherently bad. They're catering to a different market than "hardcore" tournaments, which is fine at most levels. A comp system can be useful if you want to actively promote certain sorts of play over others.

Most comp systems fail to do their job, however. Comp is usually used to do one of two things. First is rewarding people who bring a list that conforms to some particular subset of GW's fluff. The other type punishes people who bring lists that are "too good", usually as a way to handicap armies with codexes that are perceived as "better" than other codexes. This particular attempt is clearly the second sort.

The first type of comp fails because GW's fluff is not consistent. There's almost 30 years worth of 40k-universe story at this point. Some of it is outdated and never referred to in modern literature (sensei and the star child theories, for instance). Some of it subsumed by other contradictory fluff (which chaos gods are opposed, and to what degree they'll work together). Some has been removed by design studio fiat (Squats, anyone?) Some of it is in products most people have never even heard of, let alone actually read for themselves (how many of you have read all the supplements to the original Space Marine game, or Epic 40,000? Every issue of the BFG magazine?).

Even if you restrict things to current cannon stories and works, the details are often inconsistent. Read the Ultramarines Omnibus or Brothers of the Snake, and Space Marines are nearly invincible killing machines. One tactical marine versus an entire Dark Eldar raiding force. Read the Gaunt's Ghosts novels, and unenhanced IG solders are killing ancient Chaos Marines on a regular basis. Well, which is it? Are Space Marines ungodly and capable of mowing down regular humans by the thousands, or do they die with a straight silver knife in their eye like any other mortal?

Now, given that even GW's fluff doesn't agree on basic things like how strong a marine is, how can you attempt to write anything comprehensive on how any particular army's force organization "should be". Many armies don't have remotely enough fluff available to define that. And even the ones that do, like Space Marines, have literature which often features unusual deployments caused by battlefield circumstances. Does your comp scoring system allow for every last literary reference, or not? If not, why not? And how do you score a player who brings a lovingly modeled army based on a particular scene in his favorite book? Does he get full points, because it is exactly as written in the fluff? Or none, because you've restricted yourself to some particular subset of the fluff which doesn't include his army?


As for the second type of comp, there's at least a chance that you could, in theory, provide a mathematical basis for it. However, the problem is so vague and complex that I've never seen any attempt which I considered even close to adequate, only less horrible than others. Units have unexpected synergies in actual play, and things which read well on paper may never be viable on the table. And any given player may develop a strategy for a nominally awful unit that is very hard to counter with any other given army, while many people figure out weaknesses to common power units.

When Ork Nob bikerz hit the tourney scene, people were moaning endlessly about how to kill them and not get mowed down. But now, 12 months later, most people have adapted quite handily and there are active debates about how the ork codex is actually not that competitive, due to their inability to deal with AV14 targets. Do you comp nob bikers down, for that initial burst of fear and panic? Or up, because now they're often a liability due to how many points in your ork list are tied up in a single unit that can be run off the board in a one round, if you've brought the right counters.

How do you comp an entire army like Eldar, where nearly every unit is a specialist that's an amazing hard counter to certain strategies while absolutely useless against others? Are Fire Dragons amazing for their anti-vehicle abilities against a mechanized marine force, or mostly useless because shooting meltas at hordes of gaunts, genestealers or boyz in a Tyranid or Ork horde or at any sort of Chaos Demons with invulnerable saves is actually worse than Dire Avengers with their shuricats?

Answer me those questions, and maybe I'll see a comp system I like. I've yet to see one that didn't have some fairly mechanical checklists of "more than X of this unit is bad" and "taking at least Z of this unit is good", with very little accounting for the synergies involved in most truly competitive tournament army building.