Ännu en Tyranid fråga

[Booogeyman]

om du har satt dina saker i outflank har du redan valt att de inte kommer gjenom hålet, i deepstrike eller från din egen kant.. Du kan inte ta tillbaka det beslutet senare..

Varför inte?
Det står ju under Subterranean Assault rad 9 "... and emerge from it instead of arrivng as normal. ..."
Vad menas med "as normal"?
Genestealer brukar normalt komma från outflank. Är det någon som använder taktiken att dom kommer in från egen långsida?


Hur bra är Subterranean Assault?
50% att Trygon kommer redan i runda 2, då får du använda Hålet för andra enheter i runda 3. Runda 4 är det liten chans att det finns någon kvar i reserv. Så i snitt en enhet/match som kan använda hålet.
Trygon kommer inte att hinna lämna 6"radien innan nästa turn. Frågan är om han ens vill avstå att skjuta. Nästa turn så kommer reserverna in först och kommer han då att ha plats att flytta sig?
Hur många Genestealer får plats runt Trygon utan att komma utanför 6"radien?
Ytan som man kan ställa upp på blir förminskad om Trygon scatrar in i Impassable eller modeler.

[Falkman]

Genestealer brukar normalt komma från outflank. Är det någon som använder taktiken att dom kommer in från egen långsida?

Normalt är att deploya som vanligt, så klart.
Genestealers kommer inte normalt från outflank, det är ett specifikt beslut du som spelare fattar.
Jag kan inte fatta att folk ens argumenterar för att man ska få slänga in outflankers genom tunneln, det är väl ingen som försöker argumentera för att dom ska få deep strika med sina outflankers, varför är detta så annorlunda?

[HeadWar]

Därför att Deep Strike och Outflank kräver att du deklarerar i förväg vad som ska hända när de kommer in från reserv, tunneln pratar bara om att man kan välja när de väl kommer.

[Booogeyman]

Genestealer brukar normalt komma från outflank. Är det någon som använder taktiken att dom kommer in från egen långsida?

Normalt är att deploya som vanligt, så klart.
Genestealers kommer inte normalt från outflank, det är ett specifikt beslut du som spelare fattar.
Jag kan inte fatta att folk ens argumenterar för att man ska få slänga in outflankers genom tunneln, det är väl ingen som försöker argumentera för att dom ska få deep strika med sina outflankers, varför är detta så annorlunda?

Därför att det är en regel som bryter mot regelboken. Det gör inte deep strika eller outflank.
Känns som en meningslös regel om risken att inte komma ut genom hålet, utan istället från ens egna långsida är så hög som ungefär 75%. (1/2 att Trygon kommer i turn 2 och 1/2 att enheten inte kommer turn 2)

[Falkman]

Därför att Deep Strike och Outflank kräver att du deklarerar i förväg vad som ska hända när de kommer in från reserv, tunneln pratar bara om att man kan välja när de väl kommer.

Precis, har du deklarerat i förväg att nånting kommer in via Outflank eller Deep strike så måste dom också göra det, du kan inte helt plötsligt ångra dej.

Därför att det är en regel som bryter mot regelboken. Det gör inte deep strika eller outflank.
Känns som en meningslös regel om risken att inte komma ut genom hålet, utan istället från ens egna långsida är så hög som ungefär 75%. (1/2 att Trygon kommer i turn 2 och 1/2 att enheten inte kommer turn 2)

Den bryter INTE mot regelboken, den tillåter bara dina reserves att komma in från tunneln istället från din deployment edge.
Det står ingenstans att saker som ska Deep strika eller Outflanka får komma in genom tunneln, bara saker som står i reserves som vanligt.
Nånting som ska Outflanka och Deep strika är ju tvunget att just Outflanka eller Deep strika, inget i den här regeln ger dom tillåtelse att ignorera det.
Och ja, det är i stort sett en meningslös regel (varför kan inte Raveners komma in genom tunneln t ex, enligt fluffeet så är det ju i stort sett det en Trygon gör), det betyder inte att man ska börja läsa in en massa långsökt skit som inte står där.

[Jacke]

Det står ingenstans att saker som ska Deep strika eller Outflanka får komma in genom tunneln, bara saker som står i reserves som vanligt.

Återigen så står det inte att regeln bara fungerar för voluntary reserves, den funkar för alla modeller som kommer i reserv förutom de med vingar, och där inkluderas outflankers eller hur? Voluntary reserves är lika tvingade att komma in från din bordskant som outflankers är att komma in från sidorna så det argumentet köper jag inte.

Håller med om att det inte finns någon logik i det alls men så som regeln är skriven så spelar det ju ingen roll hur du ligger i reserves.

[HeadWar]

Håller med om att det inte finns någon logik i det alls men så som regeln är skriven så spelar det ju ingen roll hur du ligger i reserves.

Jag tycker tvärtom att det är ganska logiskt, Trygonen gräver inte bara en tunnel från ena kanten av bordet dit han ska, han gräver ett "massive network of underground tunnels." Känns inte orimligt att det även sträcker sig lite ut åt sidorna.

[Falkman]

Återigen så står det inte att regeln bara fungerar för voluntary reserves, den funkar för alla modeller som kommer i reserv förutom de med vingar, och där inkluderas outflankers eller hur? Voluntary reserves är lika tvingade att komma in från din bordskant som outflankers är att komma in från sidorna så det argumentet köper jag inte.

Det står specifikt i reglerna för Outflank och Deep strike att modeller som väljer DS eller Outflank MÅSTE använda de sätten att komma in på borden, det finns ju inget som ens skulle peka mot att de får använda tunneln.
Att använda tunneln är ett val, och om du inte kan göra det valet (på grund av att du måste komma in på kortsidorna eller genom Deep strike) så kan du inte använda tunneln.

Vi kan ju köra med ett ytterst löjligt exempel, bara för att banka in hur dumt ditt argument är: "Alla människor med två ben kan välja att vara med och springa maraton".
Nu, betyder detta att Kalle (som sitter i rullstol pga förlamning i båda benen) kommer att kunna vara med och springa maraton?
Han uppfyller ju kriterierna (han är en människa med två ben), men likväl kan han fan inte springa maraton, hur mycket det än är ett val.

Alltså, Kalle (Genestealers), sitter i rullstol (outflank), vilket förhindrar honom att springa maraton (hoppa upp i emergence hole), trots att det är valfritt för alla människor med två ben (enheter i reserves).

Outflank och Deep strike är två specifika specialsätt att deploya efter reserves, alltså är det inte "normal" och kan därför inte ersättas med Trygonens hål.

[hansson]

Jag trodde vi hade slagit fast att logik inte är applicerbart till 40k?

Diskussionen känns ganska urvattnad vi det här laget.

[Jacke]

Hahahaha kan vara den sämsta liknelse jag sett i hela mitt liv.


Som sagt så måste ju "vanliga" reserves gå in från sin bordskant så enligt din teori så får inte de heller använda hålet eftersom de valt att vara i reserv och därför måste gå in från sin bordskant. Var ser du skilldnaden mellan att vara tvungen att gå in från sin bordskan, och att vara tvungen att gå in från kanterna? bägge är ett medvetet val där man "måste gå in från sagt bordskant" Så snälla sig meig vilken del av units in reserves outflankande enheter inte passar in i.