WYSIWYG vs "fluff", vad bör man representera modellmässigt?

[Gonka Koff]

Allt Gonka Koff skrev var så bra så jag blev helt tagen, var tvungen att stanna upp och läsa hans inlägg högt för min familj. True story.

Trevligt och märkligt på samma gång!

...

Kanske finns det litet missförstånd i denna tråd. När jag läser att någon har "svårt att acceptera..." -tolkar jag det som att denne någon kommer att klaga, sura eller kanske till och med vägra spela.

Men om "svårt att acceptera" handlar om funderingar kring sin röst på best painted så är det ju en helt annan sak.

Kanske finns det en hel del olika tolkningar bakom svaren i denna tråd?

[egge]

Se detta som ett skämt, med en gnutta allvar. Men mest tycker jag den här diskussionen gått lite långt, och jag ville att fler än mig skulle känna sig träffade

Självklart tar jag det som ett skämt. Jag tycker dock att om jag skall målningsbedömma och kolla WYSIWYG så är det sjukt enklare om en kapten-modell med dunder hammare, sköld och termos rustning inte ibland är lysander. Då kan man använda Lysander. Det blev ofta att jag fick känslan: Kille med fist och en stormbolter i termosrustning - lite cool konventering till sin termossergeant, vänta lite nu...är det abbadon? Han ser ju nästan likadan ut som veteran sergeanten!

Efter armé nr 20 så börjar jag tröttna och vill faktiskt hitta en abbadon modell om han skall vara med i armén. Efter armé 40 är det än tyngre. Vet man om att arrangören föredrar att folk använder rätt modell så kan man enkelt välja att använda rätt modell eller inte och ta konsekvenserna. Jag hade det som -1 i målningsbedömningen. Jag tror folk har det som -1 i vilken målningsbedömning som helst bara att jag hade det utsatt innan turneringen och folk fick göra valet själva.

Jag vill faktiskt kunna se vilken armé det är genom att titta på armén, jag vill kunna se vilka generella regler armén har utan att behöva använda en armélista. Särskilt när jag bedömer en armés helhet och WYSIWYG. Det gör det enklare för mig som arrangör och jag tycker det är spelarnas ansvar att ta konsekvenserna om de försvårar arrangörens arbete om de har gått med på gällande turneringsregler. Är du inte tillräckligt duktig på att konventera ihop en Abbadon modell som gör att arrangören tänker: "Detta kan mycket väl vara en specialkaraktär" så är det galet mycket bättre att köpa abbadon modellen och använad den istället.

Så jag ser det ur en arrangörs synpunkt. Jag tycker helt enkelt att det är lättare att bedöma en space wolf armé som är grå än blå med ultramarinesfärger och markeringar. Särskilt om det är 50 st armeer som gås igenom. Jag har inga problem med orkers grötighet eller tyranids patetiska uppgraderingar. Jag har problem med en standard tyrant som är swarmlord med patetiskt fula svärd som kan misstas för scything talons.

Usch vad långt det blev! Poängen är att en arrangör skall sätta sina regler och det är spelarnas uppgift att följa dem eller bli bestraffade och jag är inte alls lika hård om jag bara spelar. Men Abbaddon är inte en Chaos lord med lite extra rustningsbitar och en lightningclaw med en bolter pålimmad och en kniv i andra handen och lysander är inte en slumpmässigt utvald termos med hammare och sköld.

[Silversixx]

Alltså, Count as hela vägen eller inget alls. Det ser bara löjligt ut annars...

[Seregon]

När det gäller karaktärer så kan det vara såsom Gonka koff skriver. Jag är mer skeptisk till arméer som tydligt är ett annat lag som spelas som något annat. Ultramarines är codex space marines. Inte Blood Angels. Jag går med på andra färger, men då skall det ändå tydligt aldrig vara några tvivel om vilken armé det är. Det argumenter baserar sig bara på själviskhet. Jag spelar nids. Ingen accepterar att jag spelar dem som Tau rakt av. Så varför skall jag acceptera att någon använder sina tydliga night lordsmodeller med chaos-tema och spelar dem som blood angels för att det är ett bättre codex? Om jag möter en armé så tycker jag den är tråkigare att möta om den en gång är Black templars, någon gång Chaos, Space Wolfs om kompen föredrar dem och är målade i tydliga blåa färger med Ultramarines markeringar.

Nej, välj ett codex och ta konsekvenserna av det codexet. Sedan kan man göra en ny armé, precis som jag måste.

Hade jag spelat marines hade jag anagligen tyckt annorlunda dock. Själviskhet. Men jag hade nog tyckt att det funnits en gräns.

Hur tycker du det ska vara med de som spelar egna chapters då? Eller om någon gjort en Pre-Heresy Death Guard lista; vilket codex måste de välja? Eller varför inte de som tycker att deras Blood Angels/Space Wolves till slut har kollapsat och öppet börjat dyrka kaos? Måste de spela med sitt riktiga codex trots att de är modellerade att öppet dyrka kaosgudarna?
Min vän som har byggt och totalkonverterat en hel armé med Dark Mechanicus, hur går det för honom?

[Henke]

Jag skulle personligen aldrig måla mina SM efter ett befintligt chapter då jag gillar att variera mina listor. Ultramarines i all ära men jag har inte tid eller pengar att köpa och måla dubbla uppsättningar 1750p arméer bara för att jag tröttnar på Calgar och vill spela med Lysander. Där emot tycker jag att de som har den tiden och de pengarna ska vara stolta över att de följer fluffen till punkt och prickar.

Prylar är en annan sak, självklart ska utrustning i listan finnas på figuren.

[egge]

Jag skulle gissa att de fortsätter leva?

Skämt åsido så kan jag svara såsom jag tycker och antar att du då tycker tvärtom med tanke på hur aggressivt du kommenterar?

Hur tycker du det ska vara med de som spelar egna chapters då?

Jag är inte riktigt för att låta folk spela med påhittade codex på turneringar. De borde kunna koppla sina modellerande och val av modeller till något vanligt codex genom att se på sina modeller och se vad det passar bäst in som. Är de grå och rider på stora vargar så tycker jag de skall spela space wolfs och inte Black templar.

Eller om någon gjort en Pre-Heresy Death Guard lista; vilket codex måste de välja?

Codex space marines är väl rätt vettigt? Eller tycker du att de skall spela Chaos? Om det är Plagumarines som används håller jag inte isåfall med. Men jag tycker inte att pre heresy death guard passar som Blood angels.

Eller varför inte de som tycker att deras Blood Angels/Space Wolves till slut har kollapsat och öppet börjat dyrka kaos? Måste de spela med sitt riktiga codex trots att de är modellerade att öppet dyrka kaosgudarna?

Jag bryr mig inte om vad fluffet säger. Om personen i fråga har gjort space wolfs på vargar med sköldar och thunder hammers så är de space wolfs - oavsett om de har några chaos iconer och killen vill egentligen spela dem som Chaos bikes - oavsett om de har ett rött kors på sin ena axel eller inte. Han kan gott fortfarande spela dem som Space wolfs om de ser ut som space wolfs och har deras modeller rakt av - om de är ombyggda nog för att motivera att det är en chaos armé är det inga problem.

Sedan är väl lite poängen att jag tycker att man faktiskt skall spela sitt riktiga codex. Om han har gjort om BA modeller till chaos så är Chaos hans armé. Men då skall han inte hoppa mellan att spela BA när de har bättre regler och Chaos när de är bättre. Han kan gott välja.

Min vän som har byggt och totalkonverterat en hel armé med Dark Mechanicus, hur går det för honom?

Jag tycker GW:s Dark mechanicus codex är ostigt så det får han inte spela med.

Kom igen. Du kan inte mena allvar att Space Wolfs stora vargar skall fungera som någon...slaanesh steed bara rakt av? Eller att Dark angel marines och deras svarta termosar med fina handmålade DA standard skall fungera som BA bara för att få in Jump marines som Troops?

Nä...jag tycker att man har ett visst ansvar att ha viss logik över sin armé. Space wolfs utan vettiga ombyggen kommer alltid att vara space wolfs i mina ögon och jag skulle ha svårt att motivera Space wolfs grey hunters som Thousand sons. Man behöver inte byta mellan codex. Man kan variera sig rätt bra inom sitt egna codex. Allt som finns i codex space marines går att spela med oavsett färger men jag tycker bara inte att noise marines med massa chaos iconer skall fungera som vanliga tacticals till Codex space marines.

[DHettNeck]

Jag håller helt med egge i allt han säger.

Jag spelar själv ultramarines och skulle aldriga komma på tanken att köra dom som DA/BA/BT/SW. Däremot har jag konverterat till mig en ultramarine lysander och vulcan. Men det är väldigt tydliga konverteringar och jag håller mej till mitt eget codex.

[Seregon]

@egge: Då håller vi ju i princip med varandra (bortsett från egna chapters som jag alltid tycker är okej så länge de faktiskt har hittat på en historia till dem). I korthet; har man modellerat sina figurer att det utan större funderingar vad de är så är det okej, men inte nödvändigtvis att spela samma armé med flera olika codexar (såvida man inte vill få lite variation när man spelar med sina vänner).

Sedan är jag själv betydligt mer driven av fluff än något annat, men en Space Wolf på varg med TH/SS är precis vad det låter som. Skulle man dock ta en varg och göra en rejäl konvertering med tentakler och vem vet vad för mer spännande saker skulle jag absolut inte ha några problem med att låta det kunna vara en Spawn. Ett Death Company som målar om sina rustningar och ristar in lite fina symboler här och var och har strategiskt utplacerade döskallar skulle göra finfina berzerkers.

Min kompis spelar sina Dark Mechanicus som IG, där exempelvis orders representerar programering till Skitarii.
Själv håller jag på med Heresy era Night Lords, utan några som helst kaos-influenser.

Det jag känner är väl snarare att om man, när man får reda på vilket codex som används, kan snabbt och enkelt förstå vad samtliga modeller har och innebär, är helt okej att spela med.

[Samuel]

Jag tycker att det viktiga är att man ska kunna se vad en modell representerar. Vill man vända en Leman Russ upp-o-ner, slänga på ett par Sentinel-ben och kalla den för en Defiler, så är det helt OK med mig. Tycker även att det är OK om man vill måla sina Blood Angels blåa, svarta eller rosa med gula prickar på. Det är först när det blir blåa med Ultramarine-markings som det blir lite jobbigt, men jag skulle nog gå med på det också...

[imp]

Hur tycker du det ska vara med de som spelar egna chapters då?

Jag är inte riktigt för att låta folk spela med påhittade codex på turneringar...

Eget chapter är inte påhittat codex. Eget chapter är att inte följa GWs tråkiga fördefinierade chapters. Så det så, herr Tyranid-Space Marines