svenska40k.se

Vilka påverkas av en karaktärs defensiva granater?

De som är engaged mot just honom?
De som slår på honom?
Alla i den enheten som engagerar honom?
Alla enheter i hela combaten?


Hur blir det om det är en unit upgrade istället?

Läste någonstans i något forum att det enda tillfället då en IC räknas som en separat enhet är vid allokering av hits...

(tror det var en granat-tråd på warseer)

I regeln står det att "models assaulting against units equipped with defensive grenades" inte får någon bonusattack så länge enheten inte var i närstrid sedan innan eller Gone to ground.

Beroende på hur man tolkar "models assaulting" kan jag se två möjliga, men rätt olika tolkningar:

1. "Models assaulting" innebär alla modeller som gör assault moves mot den aktuella enheten, för vid den tidpunkten behandlas en IC ännu inte separat. Det skulle för det mesta innebära att många till alla av de anfallande modellerna tappar sin extraattack, men ger tolkningsproblem vid multi-charges: Gör alla modeller tekniskt sett assault moves mot enheten som chargen är deklarerad mot? Gör en modell ett assault move mot den (eller de) enheter som den hamnar i B2B med? Vad händer med en modell som inte hamnar i B2B men är inom 2" från modeller som är det mot olika enheter?

2. Ett sätt att lösa det förra problemet som istället ger upphov till nya: "Models assaulting" innebär de modeller som allokerar attacker mot enheten med grenades. Men vid det laget behandlas IC:n separat, så är det bara de som slår mot honom som tappar attacken? Eller kollar man på vilka som attackerar IC:n plus enheten som denne sitter ihop med och bortser tillfälligt från att IC:s behandlat separat vid det här steget i en assault?

Jag skulle nog tolka det som att de figurer som väljer att slå på IC:n med defensive grenades inte får bonusattacken för charge, men resten som slår på annat får det.

evr skrev:Jag skulle nog tolka det som att de figurer som väljer att slå på IC:n med defensive grenades inte får bonusattacken för charge, men resten som slår på annat får det.

Jag med.

Mortarion skrev:

evr skrev:Jag skulle nog tolka det som att de figurer som väljer att slå på IC:n med defensive grenades inte får bonusattacken för charge, men resten som slår på annat får det.

Jag med.

Jag har tänkt på frågan i ett år nu (eller när det nu var senast vi tog upp det) och håller med om detta.

Såhär är det (enligt i hur jag läser min regelbok): Har man en IC med defensiva granater får hela enheten bonus. (en anledning varför jag gett blind grenades ett minus i mitt förslag till GK-komp)

Min motivation:

Regelboken s.36 "Defensive Grenades"

"Models assaulting against units equipped with defensive grenades gain no Assault Bonus attacks..."
(mina understrykningar)

Okej ledordet här är "assaulting", alltså genom att inleda ett anfall (alltså chargea) mot en enhet med defensiva granater så tappar man sin attack bonus. Man behöver inte ens slå mot enheten i fråga för att tappa sin assault bonus, det räcker att chargea den för att förlora sin bonus (fast eftersom det är på modellbasis så kommer man runt problemet med att tappa attacker av att istället välja att chargea ett annat mål).

En IC+en enhet blir två enheter först efter en assault är klar, det är först när man väljer vem som slår var som man räknar dem som två separata enheter.

Regelboken s. 49 "Independent Characters & Assaults" andra paragrafen

"When the attacks are resolved ... independent characters are always treated as a seperate single-model unit..."

Skulle det stått "models attacking" istället för "models assaulting" så skulle jag vara helt med på att bara modeller som slår mot ICn tappar attacker.

Jag tycker att båda tolkningarna är rimliga men lutar mer åt Zurkens tolkning. Men ger som sagt tolkningsproblem vid multi-charges och framförallt modeller som kan välja slå på olika enheter.

Toastern skrev:Jag tycker att båda tolkningarna är rimliga men lutar mer åt Zurkens tolkning. Men ger som sagt tolkningsproblem vid multi-charges och framförallt modeller som kan välja slå på olika enheter.

Det är faktiskt inga problem vid multi-charges, eftersom du flyttar modellerna en och en. Varje gång du flyttar en av dina chargeande modeller så frågar du dig frågan "vilken enhet chargear den här modellen".

Det kan bli lite knöligt, men reglerna är rätt tydliga även där (så som jag ser det).

Om en IC ser en fiende-enhet komma mot honom/henne. Tror ni att han slänger en granat på dem som ser ut att komma mot honom eller tror ni att han kastar granater runt omkring sig för att skydda dem han går med också. Jag tror att han vill hjälpa dem andra också