Klarifikation på assaults.

[cadelin]

Om man har flyttat närmaste mot närmaste, och kan göra en multicharge utan att brya coherency med nästa modell får man göra det även om det finns modeller i den första enheten som inte är uppbundna? jag skulle bara vilja ha lite klarifiering här eftersom det tolkades lite olika av olika personer på senaste turneringen.

[Asplund]

Ja.

[Nefrums]

Ja.

Detta är inte helt tydligt beskrivet i reglerna...

Jag har tolkat reglerna som att man gör på följande sätt:

1. Välj vilken av denna enheter som ska assulta och vilken av motståndarens enheter som är det primära målet som skall assultas.

2. Den modellen i din enhet som är närmst någon modell i motståndarenheten flyttas sedan in i baskontakt. via den kortaste möjliga vägen.

3. Sen kan du välja att flytta vilken modell som hest i din egen enhet så länge denna modellen kan flyttas in i coherensy med en modell som redan har flyttats

3.1. Denna modellen måste alltid ställas i coherensy med modeller som redan flyttats.

3.2 Om du kan ställa denna modellen i bas med en annan fiende enhet än den primära (utan att bryta choerensy med redan flyttade modeller), så får du välja att deklarera denna fiendeenhet som ett sekundärt mål för chargen. Denna sekundära fiende enhet räknas då också som målet för assulten på samma sätt som den primära fiende enheten. Observera att detta är helt frivilligt och att man inte måste göra detta.

3.3 Om modellen du flyttar kan ställas i bas med en fiende modell som inte redan har någon av dina modeller i bas så måste man flytta in i bas med den modellen.

3.4 om man inte kan komma in i bas med en unengaded modell så måste man försöka komma i bas med en redan engaded modell.

3.5. Kan man inte flytta i bas överhuvud taget så måste man om man kan flytta in sin modell i coherensy med en av sina modeller som står i bas med fienden (så att man får slås i närstriden.)

3.6 Kan man inte komma in i coherensy med modeller som står i bas måste man bara ställa modellen i coherensy med redan flyttade modeller.

4. Man repeterar sedan steg 3 för alla modeller i sin egen enhet i vilken ordning man vill.

5. Man måste göra allt detta på ett sådant sätt att maximalt antal av sina egna och motståndarens modeller får slåss i närstriden.

6. Skulle man vid något tillfälle upptäcka att man måste flytta en modell genom diff så skall man slå ett diff test och sen flytta tillbaka alla sina modeller och börja om.......



både steg 5 och framförallt steg 6 är helt omöjliga att spela med... men det är så det står i reglerna

[egge]

Jag brukar skippa steg 5, faktiskt. Brukar flytta modeller längre bak för att få andra modeller att inte kunna komma in bas till bas.

[Nefrums]

steg 5 står klart och tydligt i reglerna.. Att medvetet skippa detta är att bryta mot reglerna..
Sen är det nästan helt omöjligt att föja det helt..

[HeadWar]

Relaterad fråga, när utökar man sin charge? Så fort det över huvud taget är tillåtet att flytta en modell till den "nya" enheten, eller när man känner för det, t ex med den sista modellen i enheten som assaultar?

[Katarsis]

Jag skulle säga så tidigt som möjligt i och med assaultregel 5 i Jeppas lista.

[egge]

steg 5 står klart och tydligt i reglerna.. Att medvetet skippa detta är att bryta mot reglerna..
Sen är det nästan helt omöjligt att föja det helt..

Fast det står inte som steg 5. De skiljer på sättet man flyttar in och vad man måste göra.

Det står i stegen att man får flytta vilken modell som helst i vilken ordning man vill (efter första). Om man skall maximera modeller in i närstrid så får man inte flytta som man vill.

Det är två regler helt i konflikt.

Jag väljer att köra på steg-för-steg-regeln för det är vettigare och för att maximera modeller är sjukt jobbigt och blir mer detaljarbete när man skall diskutera fram vilken ordning som ger mest i närstrid för att motståndaren sedan skall göra samma sak. Hellre då att det finns lite taktiska element i sin förflyttning (som att välja ordningen man flyttar) och att det inte blir fel och att motståndaren sedan snabbt kan göra sin defenders react på samma sätt, än att använda en regel som är nästintill omöjlig att tolka rätt under en vettig tidslängd.

Så jag ser inte det som fusk. Jag ser det som att jag följer den vettigare versionen av två regler som säger emot varandra. Snabbhet, smidighet, lättare att göra rätt och mer taktiskt. Klart min favorit.

Jag vet faktiskt inte när man måste gå in i ny enhet. Igen skulle jag nog säga när som helst i och med att båda enheterna får ändå defenders react. Annars måste man göra en bedömning när modeller skulle potentiellt kunna komma in i den nya enheten. Nog samma sak som ovan. Det blir mycket lättare om man bara tillåter det att ske när som helst.

[Mortarion]

Att man utökar chargen till en ny enhet måste göras så snart som möjligt i och med att man måste flytta in mot oengagerade modeller i någon av enheterna man chargar. Så om man kan gå in mot en oengagerad modell i den nya enheten kan man inte välja att gå in mot en engagerad i den gamla istället. Jag brukar alltid deklarera det när jag chargar. Typ "Jag kommer att charga den enheten och sedan försöka utöka chargen till den och den enheten också".

Vad gäller punkt fem så är den lite speciell då den inte stämmer överens med övriga regler i assaulten. Om man måste flytta in så många som möjligt får man inte välja ordning när man flyttar och man får inte gå hur man vill. I så fall finns det några få optimala sätt att flytta på och man måste använda ett av dem. Dock är det helt omöjligt att se det optimala sättet genom att bara kolla på modellerna. Att till exempel flytta närmsta mot närmsta hela tiden som många gör är inte optimalt (eftersom tidigt flyttade modeller inte utnyttjar sin potential att nå modeller långt bak i fiendeenheten) och är fusk om man skall följa femman.

Så antingen är den enda regeln för att flytta assaults att man skall försöka engagera så många som möjligt. Alla andra regler på sidan gäller inte. Eller så gäller alla punkterna för hur man flyttar, men inte meningen om att man måste få in så många som möjligt. För de säger emot varandra.

[hansson]

Jag finner att det är lättast att citera regelboken i sånna här lägen, så det är helt klart om vad som gäller. Till att börja med gällde frågan om man får assaulta flera enheter så länge man inte bryter coherency. Sida 34 i regelboken:

As usual the closest attacking model must be moved to contact with the closest model in the enemy unit against which the assault was declared. The remaining models can assault models belonging to other enemy units, as long as they keep following the rules for moving assaulting models. Remember that the assaulting unit is not allowed to break its unit coherency, and this will obviously limit the potential for this kind of assault.

I andra meningen ovan konstateras att vi måste följa reglerna för att flytta assaulting models, som återfinns på samma sida. Vi är mest intresserade av de 5 punkter som finns på den här sidan, samt stycket just innan det, eftersom dessa förklarar hur man flyttar modeller utöver den första (den första har tydliga regler för hur den ska flyttas, och det är ingen disput över hur detta fungerar). Dessa är:

If the enemy is within range, then the assault move continues. After moving the first model in the unit, you can move the others in any sequence you desire. There are some constraints on their movement though:

- The most important one is that each model must end its assault move in coherency with another model in its own unit that has already moved.
- If possible, the model must move into base contact with any enemy model within reach that is not already in base contact with an assaulting model.
- If there are no such models in reach, the model must move into base contact with an enemy model that is already in base contact with an assaulting model.
- If a model cannot reach any enemy models, it must try to move within 2" of one of its own unit's models that is already in base contact with an enemy.
- If this is impossible, it must simply stay in coherency.

If you follow this sequence you will end up with all the models in the assaulting unit in coherency, having engaged as many enemy models as possible with as many assaulting models as possible.

Till slut
Du får alltså göra en assault på ytterliga en enhet omedelbart efter du flyttat den första modellen. Detta eftersom att relgerna för att assaulta flera enheter enbart konstaterar att du måste följa de 5 punkterna ovan, och punkt 2 konstaterar bara att man måste flytta in i en fiende modell som inte är i baskontakt med någon av dina modeller. Utöver detta så konstaterar reglerna att om du följer punkterna ovan, så kommer du att få så många modeller som möjligt i närstrid, och därmed har du uppfyllt kraven för att utföra en korrekt assault.

Vidare tycker jag inte det är självklart om du får assaulta en annan enhet efter det att du flyttat modeller in i baskontakt med en modell som redan var i baskontakt, eftersom att du då skulle ha brutit mot punkterna ovan i första början. Men eftersom reglerna för att assaulta flera enheter säger att "As you move assaulting models, you may find it is possible to reach other enemy units that are close to the one you are assaulting" pekar mot att du kan upptäcka detta när som helst, så borde man få assaulta flera enheter under vilken fas som helst medan man flyttar assaultande modeller.