Rage för Walkers (LoS osv)

[Seth]

Men att påstå att Walkers Rage och Infantrys Rage skulle bete sig annorlunda är fortfarande omotiverat, så deras movement phase funkar exakt lika dant. S.72 Moving Walkers "Walkers move in exactly the same way as infantry...".

Precis som infanteri snurrar Walkers fritt i movement och kommer således att se allt runt omkring. Infanteris LoS är ju också begränsat till deras ögon, på liknande sätt som Walkers är begränsat till deras vapen.

Så man kan inte undvika Rage genom att vända sig bort från fienden .

Det är en skillnad, eftersom vad du kan se även påverkar hur/riktningen du sedan flyttar. Samma sak händer ju om det finns ett fordon eller terrängbit som infanterimodellerna inte kan se över men walkern kan.
Att du fritt kan (om du vill) ändra facing på din walker är inte samma sak som att den i början av varje runda gör en lite piruett så att den kan bestämma sig vem den är mest arg på.

LoS reglerna för icke fordon är betydligt luddigare/generösare än de för fordon. Det står ju inte bokstavligen talat att du måste dra LoS från huvudet eller ögonen, bara att du ska ta en " 'models' eyes view' " nere på bordet. I 2nd ed t ex hade ju varje modell en egen fastställd LoS (90 grader framåt har jag för mig), så är inte fallet nu.

[Seregon]

Dessutom börjar Rage gälla i movement phase medan Fire Frenzy inte börjar förrän i shooting phase och det är först när man ska skjuta som man tittar LoS från vapnen.

[Zurken]

S.16 Check Line of Sight & Pick a Target, 3:e stycket.

"Line of Sight must be traced from the eyes of the firing model..."

Vilket helt klart är mer luddigt definierat (alla modeller har inte ögon t.ex.) än Fordons Arc of Fire, men det är ju inte svårt att med din logik vända sina modeller från fienden för att undvika rage.

[DHettNeck]

Det alla glömmer i denna diskussion är ju att LoS och "visible to the enemy" inte är samma sak.

[Seth]

Dessutom börjar Rage gälla i movement phase medan Fire Frenzy inte börjar förrän i shooting phase och det är först när man ska skjuta som man tittar LoS från vapnen.

Som jag tidigare påpekat finns det ingen annan stans i reglerna där man definierar LoS och i förlängningen vad som är synligt på modell/enhets nivå rent speltekniskt. Ett exempel på LoS användande utanför shooting-fasen är ju t ex deployement som vi pratade om tidigare.

Vilket helt klart är mer luddigt definierat (alla modeller har inte ögon t.ex.) än Fordons Arc of Fire, men det är ju inte svårt att med din logik vända sina modeller från fienden för att undvika rage.

Ja, här är avvägningen helt klart svårare tycker jag. Ska man t ex kräva att motståndaren i normala fall ska springa runt och snurra på alla infanteri-modeller när det är dags att skjuta? Det låter ju inte rimligt då riktningen inte har någon ytterligare betydelse för infanteri-modeller.

Med ett fordon därmot har du ju olika AV facings och vapen som kan få/förlora LoS när du roterar dem vilket är en utav de stora nackdelarna med att försöka "undvika" 'rage' genom krabbgång eller liknande. Med största sannolikhet kommer du att exponera din AV10 rumpa eller få syn på något på andra sidan slagfältet och springa helt åt helsike.

[Zurken]

Tekniskt sett ska man tvinga sin motståndare att vrida upp alla sina modeller i shooting phase, men då det gör absolut noll skillnad så bör man hoppa över det för att spara tid.

För att gå tillbaka till Arc of Fire vs. Line of Sight. Så står det på sidorna 58-59 att vapen med sämre arc än 360* bara begränsar hur stort område de får skjuta på. Det står absolut ingenting att det begränsar deras Line of Sight.

Håller helt klart med om att Line of Sight för fordon är otroligt dåligt definierat (då GW verkar tro att det bara är relevant när man skjuter), så det är ett helt klart ett hål i reglerna. Det enda vettiga man kan fylla det med är att använda befintliga regler, alltså reglerna för infantry (vilket dessutom är de regler som alla andra unit types bygger på).

[Seth]

För att gå tillbaka till Arc of Fire vs. Line of Sight. Så står det på sidorna 58-59 att vapen med sämre arc än 360* bara begränsar hur stort område de får skjuta på. Det står absolut ingenting att det begränsar deras Line of Sight.

Håller helt klart med om att Line of Sight för fordon är otroligt dåligt definierat (då GW verkar tro att det bara är relevant när man skjuter), så det är ett helt klart ett hål i reglerna. Det enda vettiga man kan fylla det med är att använda befintliga regler, alltså reglerna för infantry (vilket dessutom är de regler som alla andra unit types bygger på).

Arc of fire bestäms av hur vapnet är monterat, i fallet med walkers utgår man från att alla vapen är fast monterad med en 45 graders AoF (sid 72). På sid 58 "VEHICLE WEAPONS & LINE OF SIGHT" första stycket står hur man drar LoS från ett fordon.

Det är snarare så att 'rage' är en väldigt dåligt skriven USR då regelkonflikterna vi pratar om i den här tråden lätt hade kunna undvikas om den hade varit klarare formulerad.

Nu blir problemet att om man inte ska använda reglerna för att dra LoS, vad ska man då använda? Alternativet är en egen definition av vad som är synligt eller inte och hur du än formulerar dig så finns det alltid argument för eller emot både fluffmässigt och speltekniskt.

[Zurken]

Ju mer jag läser S.58-59 inser jag att de är uteslutet skrivna för shooting. Att applicera reglerna på någonting annat blir då knasigt.

Jag skulle säga att om man ska kolla om en enhet är "visible" (vilket man måste göra vid rage) och vi ska använda shooting regler för hur detta går till måste vi gå igenom samma procedur som om vi skulle vilja skjuta på dem, alltså måste vi pivota mot alla enheter för att kolla vilka enhter som är "visible". Den närmsta av dessa enheter måste vi sedan flytta mot.

[Seth]

Ju mer jag läser S.58-59 inser jag att de är uteslutet skrivna för shooting. Att applicera reglerna på någonting annat blir då knasigt.

Det gör vi redan i flera fall. LoS används i annat än skyttefasen och skytte. Deployment, movement, diverse psychic powers i alla faser...

Jag skulle säga att om man ska kolla om en enhet är "visible" (vilket man måste göra vid rage) och vi ska använda shooting regler för hur detta går till måste vi gå igenom samma procedur som om vi skulle vilja skjuta på dem, alltså måste vi pivota mot alla enheter för att kolla vilka enhter som är "visible". Den närmsta av dessa enheter måste vi sedan flytta mot.

Så gör man ju inte i skyttefasen så varför skulle man göra det i det här fallet? Du är inte tvingad att ta en speciell facing pga 'rage'.

[Röde]

Om jag förstått det rätt fiskar du efter att inte behöva göra Rage-move mot närmsta enhet. Då en Dread har en rund bas och rör sig som infanteri så är det väl minst sagt tveksamt, om inte fånigt, att hävda att den inte ser för att den har "fel" facing. De enda fall det påverkar Dreads i övrigt är väl då de blivit immobilised och då är det ju inget bekymmer längre för din del heller.