Stora genusdiskussionstråden

För allmänt skitsnack
Användarvisningsbild
L3go
Inlägg: 1235
Blev medlem: 11 aug 2010, 07:31

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av L3go »

Soil skrev:Utöver våldet kan jag inte se nån funktion som dagens män har i jämförelse med primater. Att köra traktor, kakla badrum, jobba istället för barnvårdnad, byta bildäck, köpa saker åt kvinnor, prata högst vid matbordet, the list goes ever on.. det är bla vad som kommer upp i mitt huvud när jag tänker på vilken "inriktning" män har. Social dominans. Större rättigheter än kvinnor. Ekonomisk trygghet. Känslomässigt avtrubbade jämfört med kvinnor..
Förlåt men jag måste verkligen fråga en sak. är det inte jobbigt att ha den synen på män? jag menar, det är så förlegat att jag inte ens vet var jag ska börja så måste det vara svårt att jämka den synen med verkligheten.
Soil skrev: Är våra manliga förebilder fredsälskande djurrättsaktivister i rosa kläder har jag väldigt svårt att tro att många skulle skryta med att dom tryckt två flintastekar och en karta starköl på samma kväll. I dagens samhälle är föregående exempel typiskt manligt, men det har absolut inget att göra med män som kön, utan med föreställningen om hur män uppträder.
då har jag ett tips till dig: sluta umgås med de personer som inbillar dig att det finns någon som tycker att flintastek och starköl är "manligt". kom ut i verkligheten istället så kan jag visa dig att mänskligheten har lämnat 1900-talet.. det kanske är chockerande, men det har faktiskt även männen gjort.

om du betvivlar det jag säger kan vi leka en lek. om du säger namnet på en faktisk nu levande man som uppfyller det du skrivit ovan, så kan jag nämna en kvinna som trotsar "könsbarriärerna".
Division 5.
Captaingallas skrev:Blir det trångt i bokhyllan när svärmen växer kan jag alltid förvara dem på kylskåpet!

Mag-El
Inlägg: 682
Blev medlem: 23 okt 2008, 15:02
Ort: Malmö

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Mag-El »

Soil skrev: Ur en biologisk synpunkt, i ett samhälle där individer dödar andra för mat och mark kan jag absolut förstå att det är en fördel med könsroller, då hanar oftast är starkare än honorna och därmed lättare kan döda eller skada andra. Detta har ju desutom resulterat i hormoner som gör hanar agressivare i många fall.

Men som många föregående har skrivit, så har detta verkligen ingen relevans i vårt samhälle och denna diskussion. Vi behöver inte våld för att vårt samhälle ska fungera. Våld får vårt samhälle att fungera riktigt dåligt.

Utöver våldet kan jag inte se nån funktion som dagens män har i jämförelse med primater. Att köra traktor, kakla badrum, jobba istället för barnvårdnad, byta bildäck, köpa saker åt kvinnor, prata högst vid matbordet, the list goes ever on.. det är bla vad som kommer upp i mitt huvud när jag tänker på vilken "inriktning" män har. Social dominans. Större rättigheter än kvinnor. Ekonomisk trygghet. Känslomässigt avtrubbade jämfört med kvinnor.

Vilken relevans har dessa könsrollet i vårt samhälle? Som nån skrev ovan: hur är nåt av det här positivt? Människor kan ju, till skillnad från primater, lära sig att hantera olika situationer på bra sätt. Även om nån skulle lyckas bevisa att pojkar slåss oftare än flickor, helt oberoende av yttre påverkan, så tycker jag det är helt irrelevant då dom hur som helst lätt kan lära sig att man istället ska ta hand om varandra.

På samma sätt finns det ingen anledning att krigsspel och actionleksaker ska riktas mot pojkar. Den biologiska aspekten går inte att ta bort, men den är helt obetydlig då vi blir som vi umgås. Är våra manliga förebilder mansgrisar, ja då blir vi i regel mansgrisar i nån utsträckning. Är våra manliga förebilder fredsälskande djurrättsaktivister i rosa kläder har jag väldigt svårt att tro att många skulle skryta med att dom tryckt två flintastekar och en karta starköl på samma kväll. I dagens samhälle är föregående exempel typiskt manligt, men det har absolut inget att göra med män som kön, utan med föreställningen om hur män uppträder.

Personligen anser jag att du har en skev bild över både våldet i vår värld och på män rent allmänt.

Ur en biologisk synpunkt finns det fortfarande många saker som kan vara bra att specialisera. Det ska gå åt så lite jobb som möjligt för att "bygga" den mest(bäst) anpassade arten. Har man 2 mallar att ha som grund är det lättare än att baka in allt i allt. Kvinnor rent allmänt har många fördelar över männen och tvärtom. Man ska inte bara se den ena sidan. Detta är något som kommit fram evolutionärt för att det är den stegvis enklaste vägen att gå.

Jag kommer inte gå in på det djupare av anledningen att jag tror en del kommer misstolka vad jag kommer och skriva och få hjärnblödning. Hur vi arbetar i grupp, hur vi hanterar sociala situationer, fysiska aspekter(där kvinnor har många fördelar med som verkar glömmas bort allt som oftast). Det finns väldigt mycket som vi är olika på av en anledning. Och det är inget fult eller fel med det. Det fula är när man ska inte främja våra olikheter. Det kulturella låter alltid lätt att arbeta bort men en hel del beror på biologiska funktioner som har/är viktiga. Inte alltid för individen men för gruppen.

Sen att våldet har alltid varit en stor del av världens vardag är ett faktum. Irrelevant om det är bra eller inte så är våldet en stor del av vardagen i många länder. Vi dödar fortfarande för resurser och andra anledningar så detta är naivt att tro ska försvinna ur det biologiska(dvs aspekterna som gör oss våldsamma, inte hur vår moral/kultur ska/bör se på krig) och evolutionen jobbar väldigt långsamt(för det mesta). Och våldsamheterna kan eskalera om resurserna blir färre i förhållande till antalet människor. Och ur en biologisk synpunkt är det värre att förlora en kvinna än en man pga barnafödandet. Då är det lättare ur ett biologisk synvinkel att ha männen som de fysiska/mekaniska och kvinnorna som de mer sociala i gruppens nav och inte i fara.

Vet inte riktigt var jag landar med detta nu men det jag försökte få fram innan är att den biologiska/evolutionära aspekten i det hela är ofta en väldigt stor del i våra könsroller och inte kulturen. Sedan när det kommer till löner är jag utan någon tillstymmelse till annat med på tåget. Detta gäller Män/Kvinnor precis som det gäller andra typer av grupperingar man göra som är ännu mer arbiträra.

Soil
Inlägg: 112
Blev medlem: 26 jun 2013, 21:58

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Soil »

L3go skrev:
Soil skrev:Utöver våldet kan jag inte se nån funktion som dagens män har i jämförelse med primater. Att köra traktor, kakla badrum, jobba istället för barnvårdnad, byta bildäck, köpa saker åt kvinnor, prata högst vid matbordet, the list goes ever on.. det är bla vad som kommer upp i mitt huvud när jag tänker på vilken "inriktning" män har. Social dominans. Större rättigheter än kvinnor. Ekonomisk trygghet. Känslomässigt avtrubbade jämfört med kvinnor..
Förlåt men jag måste verkligen fråga en sak. är det inte jobbigt att ha den synen på män? jag menar, det är så förlegat att jag inte ens vet var jag ska börja så måste det vara svårt att jämka den synen med verkligheten.
Soil skrev: Är våra manliga förebilder fredsälskande djurrättsaktivister i rosa kläder har jag väldigt svårt att tro att många skulle skryta med att dom tryckt två flintastekar och en karta starköl på samma kväll. I dagens samhälle är föregående exempel typiskt manligt, men det har absolut inget att göra med män som kön, utan med föreställningen om hur män uppträder.
då har jag ett tips till dig: sluta umgås med de personer som inbillar dig att det finns någon som tycker att flintastek och starköl är "manligt". kom ut i verkligheten istället så kan jag visa dig att mänskligheten har lämnat 1900-talet.. det kanske är chockerande, men det har faktiskt även männen gjort.

om du betvivlar det jag säger kan vi leka en lek. om du säger namnet på en faktisk nu levande man som uppfyller det du skrivit ovan, så kan jag nämna en kvinna som trotsar "könsbarriärerna".
1: Nej, för det är inte min syn på män. Det är min syn av den gällande normen i dagens samhälle.

På vilket sätt tycker du att det är förlegat? Enligt mig är det förlegat den dagen då kvinnor känar lika mycket eller mer än män, då kvinnor tar mer plats än män, då män pratar mer om känslor än kvinnor, då män jobbar med att ta hand om människor och kvinnor sköter grovjobb i regel etc etc.

2: Jag umgås inte med sånna människor, men jag kan heller inte undvika dom. Flintastekar var ett exempel av tusen, och vad jag menar är vad som oftast benämns som "grabbighet". Det är bara att tex gå in på O'learys under fotbolls-VM så kommer du snabbt se vad jag menar. Det finns tjejer där som skriker och tjoar, javisst. kanske 1/10? Varför? Enligt min åsikt beror det på att bollsport är en av många manliga domän där det är en social norm att både deltagare och fans är högljudda och tar plats, och fysisk prestation har hög status.

I dag i sverige pratar man om att tjejer ska lära sig ta plats, ska mer plats etc. Varför? För att dom ofta inte har någon. För att enligt normen lär sig flickor att vara följsamma, ta lite plats, att utseende är status och prestation är sekundärt. Vem har inte hört talas om tex "tjejkast", eller tjej-trä'et i brännboll? Det finns ingen förväntning på att tjejer ska klara av dessa saker och det fanns iaf i mitt fall aldrig nån idrottslärare som reagerade på dom begreppen. Tjejer är dock fullt kapabla att kasta bollar på samma sätt som killar. Sverige är top 4 på jämdställdshetslistan och det är befriande gällande detta men ändå är det sjukt vanligt, för att inte tala om alla länder som ligger lägre på listan.

daskad
Inlägg: 2686
Blev medlem: 08 apr 2011, 13:23
Ort: Ulricehamn

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av daskad »

Varför skulle det vara okej att kvinnor tar mer plats än män, om det inte är okej att män tar mer plats än kvinnor?

Varför ska tjejer tjäna mer pengar än män, om det inte är okej att män tjänar mer än kvinnor?
Felix "Daskad" Thuresson
Papa D skrev: Vänd på tabellen och Daskad ligger först, hej, Daskad ligger först, hej, Daskad ligger först!

Soil
Inlägg: 112
Blev medlem: 26 jun 2013, 21:58

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Soil »

Mag-El skrev:
Soil skrev: Ur en biologisk synpunkt finns det fortfarande många saker som kan vara bra att specialisera. Det ska gå åt så lite jobb som möjligt för att "bygga" den mest(bäst) anpassade arten. Har man 2 mallar att ha som grund är det lättare än att baka in allt i allt. Kvinnor rent allmänt har många fördelar över männen och tvärtom. Man ska inte bara se den ena sidan. Detta är något som kommit fram evolutionärt för att det är den stegvis enklaste vägen att gå.
Här är huvudproblematiken: Varför dela in 7 miljarder människor i två roller när alla är olika, istället för att varje individ får främjas utifrån sina förutsättningar oberoende av förutfattade meningar? Vi pratar ju faktiskt inte om vad som är evolutionärt mest logiskt, utan vilka aktiva val vi ska göra idag för allas bästa.
daskad skrev:Varför skulle det vara okej att kvinnor tar mer plats än män, om det inte är okej att män tar mer plats än kvinnor?

Varför ska tjejer tjäna mer pengar än män, om det inte är okej att män tjänar mer än kvinnor?
Om du syftar på vad jag skrev ovan så sa jag inte att det är ok och det tycker jag inte. Jag sa att mitt argument skulle vara förlegat om så var fallet, vilket det inte är.

Mag-El
Inlägg: 682
Blev medlem: 23 okt 2008, 15:02
Ort: Malmö

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Mag-El »

Soil skrev:
Mag-El skrev:
Soil skrev: Ur en biologisk synpunkt finns det fortfarande många saker som kan vara bra att specialisera. Det ska gå åt så lite jobb som möjligt för att "bygga" den mest(bäst) anpassade arten. Har man 2 mallar att ha som grund är det lättare än att baka in allt i allt. Kvinnor rent allmänt har många fördelar över männen och tvärtom. Man ska inte bara se den ena sidan. Detta är något som kommit fram evolutionärt för att det är den stegvis enklaste vägen att gå.
Här är huvudproblematiken: Varför dela in 7 miljarder människor i två roller när alla är olika, istället för att varje individ får främjas utifrån sina förutsättningar oberoende av förutfattade meningar? Vi pratar ju faktiskt inte om vad som är evolutionärt mest logiskt, utan vilka aktiva val vi ska göra idag för allas bästa.
Vet inte om du missuppfattar vad jag skriver eller om jag är ett våp när det kommer till det skrivna. Detta handlar inte om förutfattade meningar. Detta handla om oss som biologiska varelser som konkurrerar om resurser och utrymme med varandra och andra arter. De mest "effektiva" däggdjuren är ofta uppdelade i 2 kön som har sina egna fysikaliska och psykologiska egenheter. Detta beror på att det är effektivast så och det har inget med förutfattade meningar. Man kan tycka och tänka hur en värld ska se ut och hur vi ska vara som individer. Men man måste ju inse vad vi är och vad vi kommer ifrån. En spindel är en spindel fast den vill vara en häst.

Soil
Inlägg: 112
Blev medlem: 26 jun 2013, 21:58

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Soil »

Mag-El skrev: Vet inte om du missuppfattar vad jag skriver eller om jag är ett våp när det kommer till det skrivna. Detta handlar inte om förutfattade meningar. Detta handla om oss som biologiska varelser som konkurrerar om resurser och utrymme med varandra och andra arter. De mest "effektiva" däggdjuren är ofta uppdelade i 2 kön som har sina egna fysikaliska och psykologiska egenheter. Detta beror på att det är effektivast så och det har inget med förutfattade meningar. Man kan tycka och tänka hur en värld ska se ut och hur vi ska vara som individer. Men man måste ju inse vad vi är och vad vi kommer ifrån. En spindel är en spindel fast den vill vara en häst.
Jag förstår inte relevansen av exemplen.. Menar du att en kvinna är en kvinna, trots att den vill vara man? En kvinna är en kvinna trots att den vill bli stenläggare? Alla kvinnor är bra på olika saker, och det finns ingenting som säger att män är att föredra vid tex stenläggning (ja, förutom normen då). Det är individens egenskap som är viktig och det finns kvinnor som lätt orkar lägga sten, precis som att män lätt kan jobba inom vård och omsorg. Jag pratar om att man måste fylla i sitt kön då man fyller i jobbansökningar så att rekryteraren kan göra en bedömning utifrån en förutfattad mening om personens egenskaper. Att nästan alla bilskolelärare är män, trots att en kvinna fysiologiskt och psykologiskt kan köra bil lika bra som en man. Kvinnor kan precis som män flyga helikopter och skjuta scud-missiler, och det är inte så enkelt som att kvinnor oftast bara inte vill, utan vill inte på grund av sina värderingar och erfarenheter från sin uppväxt som är präglad av en norm som säger annorlunda.

Gonka Koff
Inlägg: 2745
Blev medlem: 13 okt 2008, 10:55

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Gonka Koff »

Jag tror att mag-El pratar om att män och kvinnor är olika både på grund av både arv och miljö, och att det är omöjligt att förändra de genetiska egenskaper som skiljer oss åt (utom möjligtvis med hjälp av genterapi eller avel, vilket jag tror att få är intresserade av).

Av de egenskaper som vi fått via arv, så finns det bra och dåliga och såna som inte spelar så stor roll. Man kan ju börja med att jobba bort dom som är dåliga (=orättvisa et cetera), men låta resten vara.
Scatter dice always point to me, which counts as a hit. I've never needed to re-roll to hit or wound. I can preemptively steal my own initiative. My army lists have won Pulitzers. Final note, I'm awesome. -Jon "The Man" Willingham

Tirumbar
Inlägg: 514
Blev medlem: 04 feb 2010, 10:00

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Tirumbar »

(EPIC TROLL POST INCOMMING !)

Wow... visste inte att detta forumet blivigt någon bollplank för förvirrade vänster-flum-tomtar med ett ondsint uppsått att förstöra västvärlden. Det är ju just inblandningen av kvinnor i politik och det allmäna rummet som bidragit till att våra staters våldsmonopol minskat och nationalstaterna försvagats.

Krig e vackert.
Döda är kul.
Du kan aldrig bli min vän.
Richard Petersson
He-Man har för övrigt sjukt många figurer som funkar i Necron-armén

Mag-El
Inlägg: 682
Blev medlem: 23 okt 2008, 15:02
Ort: Malmö

Re: Stora genusdiskussionstråden

Inlägg av Mag-El »

Coca Carola ftw

Skriv svar