svenska40k.se

Hur mallen slår mot topp-4 i GothCon

Siffrorna står för:
kompminus för enheten
vad enheten kostar i points
pts/komp, om enheten gör att man kommer över eller under 50 i komp. Gränsen går vid 30 om man spelar på 1'500 pts.

Jeppa (som vann)
-7 i komp

Warboss. Mega armour, bosspole, cyborc body
7 komp , 115 pts , 16 snitt

Big Mek Kustom force field, bosspole
12 komp , 90 pts , 8 snitt

15 Komandos Boss Snikrot
10 komp , 235 pts , 24 snitt

9 meganobs kombi-scorsha, kombi-rokkit
30 komp , 370 pts , 12 snitt

Battlewagon red paint job, grot riggers, reinforced ram, big shoota, armour plates
11 komp , 120 pts , 11 snitt

30 Boyz Nob, big choppa
3 komp , 195 pts , 65 snitt

11 Boyz shootas, big shoota
2 komp , 71 pts , 36 snitt

14 grotz
2 komp , 52 pts , 26 snitt

10 grotz
2 komp , 40 pts , 20 snitt

Dreadnought 2x Scorchas, grot riggers
5 komp , 90 pts , 18 snitt

3 killa kans Rokkits
12 komp , 150 pts , 13 snitt

Lootad wagon Boomgun, ard top, grot riggers, big shoota
5 komp , 125 pts , 25 snitt

3 Big guns 3x ammo runts, 6x additional grot krew, slaver
6 komp , 97 pts , 16 snitt



Denis (som kom tvåa)
40,5 i komp

Farseer (173) Singing Spear, Runes of Warding,Spirit Stones,Guide,Fortune,Jetbike
8 komp , 173 pts , 22 snitt

Prince Yriel of Iyanden (155)
5 komp , 155 pts , 31 snitt

10 Dire Avengers (162) Exarch,Power Weapon & Shimmershield,Defend
4 komp , 162 pts , 41 snitt

Wave Serpent (145) LShuriken Cannon,Spirit Stones,Star Engines, Vectored Engines
5,5 komp , 145 pts , 26 snitt

5 Pathfinders (120)
3 komp , 120 pts , 40 snitt

10 Guardian Defender Squad (140) Bright Lance,Warlock,Embolden
3 komp , 140 pts , 47 snitt

11 Guardian Defender Squad (148) Bright Lance,Warlock,Embolden
3 komp , 148 pts , 49 snitt

10 Guardian Defender Squad (100) Missile Launcher
2 komp , 100 pts , 50 snitt

1 Vyper (60) Shuriken Cannon Upgrade, Shuriken Cannon
3 komp , 60 pts , 20 snitt

1 Vyper (60) Scatter Laser
3 komp , 60 pts , 20 snitt

3 War Walker (180) Scatter Laser (x6)
8 komp , 180 pts , 23 snitt

1 Wraithlord (155) Bright Lance, Missile Launcher
7 komp , 155 pts , 22 snitt

1 Falcon (150) Shuriken Cannon,Spirit Stones,Vectored Engines
5 komp , 150 pts , 30 snitt


Anders (Trea)
23 i komp

1 Wolf Guard Battle Leader 82 Frost blade, BP, Frag
2 komp , 82 pts , 41 snitt

1 Wolf Guard Battle Leader 96 Lightning claws, Frag, melta-bombs
2 komp , 96 pts , 48 snitt

1 Venerable Dreadnought 163 Assault Cannon, EA, Smoke
10 komp , 163 pts , 16 snitt

1 Iron Priest 100 Runic charm, storm shield
7 komp , 100 pts , 14 snitt

6 Grey hunters 112 melta
2 komp , 112 pts , 56 snitt

1 Razorback 40 twin-linked multi-melta
5 komp , 40 pts , 8 snitt

8 Blood claws 126 1 PW, flamer
3 komp , 126 pts , 42 snitt

1 Rhino 35
3 komp , 35 pts , 12 snitt

11 Blood claws 178 3 PW
5 komp , 178 pts , 36 snitt

6 Grey Hunters 119 5 Bolters, Plasma Rifle
2 komp , 119 pts , 60 snitt

3 Attack Bikes 233 1 HB, 2 Multi-melta 1 Wolf Guard Bike, Runic Charm, Storm shield, MC Hammer, Wolf pelt
12 komp , 233 pts , 19 snitt

2 Land speeder tornados 120 2*2 HB
4 komp , 120 pts , 30 snitt

1 Pread 85 Autocannon, HB
5 komp , 85 pts , 17 snitt

1 Land Raider Crusader 260 Multi-melta
15 komp , 260 pts , 17 snitt


Axel (Fyra)
3,5 i komp

Eldrad 210
25 komp , 210 pts , 8 snitt

Avatar 155
15 komp , 155 pts , 10 snitt

10 Guardians 110
6 komp , 110 pts , 18 snitt

3 Guardian Jetbikes 76
3 komp , 76 pts , 25 snitt

10 Guardians 95
2 komp , 95 pts , 48 snitt

10 Dire Avengers 152
4 komp , 152 pts , 38 snitt

Wave Serpent 100 TL Shuriken Cannon
6 komp , 100 pts , 18 snitt

10 Guardians Eldar Missile Launcher
2 komp , 100 pts , 50 snitt

10 Harlequins 266
15 komp , 266 pts , 18 snitt

7 Fire Dragons 129 Exarch, Dragons Breath, Crack Shot
3 komp , 129 pts , 43 snitt

Wave Serpent 100 TL Shuriken Cannon
6 komp , 100 pts , 18 snitt

D-Cannon 50
3 komp , 50 pts , 17 snitt

Vibro Cannon 50
1 komp , 50 pts , 50 snitt

Wraithlord 155 Bright Lance, Eldar Missile Launcher, 2 Flamers
7 komp , 155 pts , 22 snitt

Nu är dessa listor inte alls optade enligt mallen, det går säkert att få upp kompen 20 steg utan att påverka efiktiviteten på listorna.
Och det är kanske värt att nämna att Denis lista hade betydligt högre komp än min även på Gothcon.

Om man kan få upp kompen 20 steg, utan att ändra effektiviteten, har inte komp-mallen misslyckats då? Om man kan få en lika bra lista, bara men vet hur man skall utnyttja mallen till max, så känns det iallafall för mig som ett rätt stort misslyckande?

Absolut inte. Listor som inte är byggda med mallen i åtanke får alltid 10-40 för lite i komp. Ska en kompmall ge en rättvis komp måste man mallopta, annars bryter dom ihop då dom mallen förutsätter att man gör det bästa av varje enhet.

mtz skrev:Om man kan få upp kompen 20 steg, utan att ändra effektiviteten, har inte komp-mallen misslyckats då? Om man kan få en lika bra lista, bara men vet hur man skall utnyttja mallen till max, så känns det iallafall för mig som ett rätt stort misslyckande?

Självklart innebär användandet av en mall att det kommer att finnas ett visst rum för malloptning. Målet med mallen är såklart att malloptning skall bli så svårt som möjligt.
Du skall nog inte ta Jeppa exakt på orden här heller, hans lista går nog att opta ganska mycket, däremot tror jag att det skulle vara mycket svårt att få upp till exempel Denis lista 20 poäng utan att minska effektiviteten en hel del.
Om du tycker att mallen skulle vara misslyckad på grund av att malloptning är möjlig tycker jag att du skall ta dig en funderare och jämföra med hur mycket det går att manipulera en subjektiv kompbedömare.
Men, visst är diskussionen relevant. Det finns såklart någon sorts gräns för ett misslyckande. Jag tycker dock att det är ganska trist att såga projektet redan innan det är testat.

Jag tycker att det ser ut att vara på riktigt god väg.

Jag anser det lättare att få för hög komp i en mall än med subjektiv komp. I en mall VET man vad man får man vet ju sällan om man har lurat kompbedömaren.

Annars är det väl som schackdatorerna. Antingen får de ha massor med regler att gå igenom vilket bara kräver enorm beräkningskapacitet eller så vinner människa varje gång eftersom datorn inte har helhelt perspektivet. Samma sak gäller mall kontra subjektiv komp. Mallen behöver vara extremt omfattande för att täcka alla kombinationer medan människan ser dem (om hon är duktigt) direkt.

DHettNeck skrev:Absolut inte. Listor som inte är byggda med mallen i åtanke får alltid 10-40 för lite i komp. Ska en kompmall ge en rättvis komp måste man mallopta, annars bryter dom ihop då dom mallen förutsätter att man gör det bästa av varje enhet.

Hårt att spela systrar då där det finns så lite val att du i princip måste hålla dig till en lista, som straffas rätt hårt i mallen, för att komma nånvart

alla listor som innehåller saker som man "måste spela med" kommer alltid att straffas i kompen

pära skrev:Hårt att spela systrar då där det finns så lite val att du i princip måste hålla dig till en lista, som straffas rätt hårt i mallen, för att komma nånvart

Äh, jag slarvade ihop en 1500-poängs WH-lista med Cannones, jump, evisc mm, 7 seraphimer med 2xinferno+pw, 5x10 melta/h.flamer sisters med veterans i varsin rhino samt 2 exorcister på 1500 poäng. Den landade på 49 i komp. Det tycker inte jag var speciellt hårt straffat. Har du jämfört med vad man kan bygga för 49 i komp med andra kodexar?

pära skrev:

DHettNeck skrev:Absolut inte. Listor som inte är byggda med mallen i åtanke får alltid 10-40 för lite i komp. Ska en kompmall ge en rättvis komp måste man mallopta, annars bryter dom ihop då dom mallen förutsätter att man gör det bästa av varje enhet.

Hårt att spela systrar då där det finns så lite val att du i princip måste hålla dig till en lista, som straffas rätt hårt i mallen, för att komma nånvart

Mallen är jättesnäll mot systrar.

Och angående att konvertera "vanliga" listor till mallen: Vad en lista får i mallkomp kommer alltid att bero på hur malloptad den är. Det är inget misslyckande, det är så en mall fungerar. Mallkomp fungerar på ett annat sätt än subjektiv komp och innebär annat optande. Det är inte nödvändigtvis bättre eller sämre, det är bara annorlunda. Vilken variant man föredrar är mest en smaksak.