Flyers och LOS

[Zurken]

OK, det här ser inte bra ut, jag kan inte se någon som helt vettig lösning på det här problemet annat än genom en generell förenkling.
Mitt förslag är att en flygare med "typ horisontellt vapen" endast kan skjuta på markmål som befinner sig längre bort än 9" från dess bas.
Skit samma vilken flygare det är och på vilken höjd vapnet sitter.
Då borde flygare fortfarande vara bra, men ha fått ett (välförtjänt?) handikapp som en följd av att någorlunda försöka följa reglerna.

+1

[Gonka Koff]

... Hur kan de då följa ett exempel som bara gäller för Hull-Mounted Weapons?

Därför att det är i bilden på hull mounted weapon som man förstår vad som menas med "up to 45 degrees". Man ser tydligt att man kan se max 22,5 grader åt vardera håll. Det står ingenstans att man skulle ha valmöjlighet att "bara gå från -5 till 40" eller liknande. Hur hade du tänkt dig att det skulle fungera, -att man skriver ner sina önskade vinklar på armélistan?

[Ancalagon]

... Hur kan de då följa ett exempel som bara gäller för Hull-Mounted Weapons?

Därför att det är i bilden på hull mounted weapon som man förstår vad som menas med "up to 45 degrees". Man ser tydligt att man kan se max 22,5 grader åt vardera håll. Det står ingenstans att man skulle ha valmöjlighet att "bara gå från -5 till 40" eller liknande. Hur hade du tänkt dig att det skulle fungera, -att man skriver ner sina önskade vinklar på armélistan?

Precis, det visar hur 45 graders vinkel fungerar om vapnet sitter fast i fronten på ett fordon och ingenting annat. Man kan inte bara ta ett exempel och applicera det på någonting helt annat bara för att det verkar vara det närmaste

Exemplet tar också bara upp ett vapen som kan vinklas åt båda hållen. Om man bara kan vinkla ett vapen åt ett håll kan man rimligtvis inte räkna bort hälften av graderna. Då får vapnet helt plötsligt inte vinkla upp till 45 grader som regeln säger, utan bara 22.5 grader.

Om ett vapen inte är ett Hull-Mounted Weapon kan det omöjligt följa exakt samma regler som ett sådant.

Då får man kolla vad det finns mer för regler. Det står att jag får vinkla mitt vapen upp till 45 grader vertikalt. Jag väljer att vinkla mitt vapen neråt 37 grader och håller mig inom vad jag får göra. Det står ingenting om att detta skulle räknas som att jag vinklat vapnet 74 grader för att jag eventuellt skulle kunnat vinklat det uppåt.

Jag håller fullständigt med om att det är förbaskat luddigt skrivet, och det skulle underlätta med ett tydligt exempel vilket förhoppningsvis kommer i en FAQ någon gång.

[Zurken]

Ett vapen har exakt samma vinkel som man fysiskt kan flytta det. Kan man inte flytta vapnet är det hull mounted och har därmed en 45 graders vinkel sidleds och 45 graders vinkel höjdled.

Att hävda annat är väl ganska uppenbar regelböjning?

[Gonka Koff]

Exemplet tar också bara upp ett vapen som kan vinklas åt båda hållen. Om man bara kan vinkla ett vapen åt ett håll kan man rimligtvis inte räkna bort hälften av graderna. Då får vapnet helt plötsligt inte vinkla upp till 45 grader som regeln säger, utan bara 22.5 grader.

Jag hänger inte med i din logik, varför skriver du att exemplet (hull mounted weapon) är ett vapen som kan vinklas åt båda hållen? Det kan ju inte vinklas alls, just därför ger reglerna lite dispans och säger att man ändå kan skjuta +/- 22,5 grader från rakt fram. Vad är det du menar när du skriver att det finns vapen som bara kan vinklas åt ett håll?
(ninjad igen)

[Ancalagon]

Ett vapen har exakt samma vinkel som man fysiskt kan flytta det. Kan man inte flytta vapnet är det hull mounted och har därmed en 45 graders vinkel sidleds och 45 graders vinkel höjdled.

Att hävda annat är väl ganska uppenbar regelböjning?

Faktiskt inte.

"On some models it will actually be impossible to literally move the gun and point it towards the target because of the way the model is assembled or because the gun has been glued in place. in this case, players should assume that the guns on a vehicle are free to rotate or swivel on their mountings"


Så kan man inte flytta vapnet så ska man ändå räkna att man kan det. Så har jag tolkat det i alla fall.

[Ancalagon]

Exemplet tar också bara upp ett vapen som kan vinklas åt båda hållen. Om man bara kan vinkla ett vapen åt ett håll kan man rimligtvis inte räkna bort hälften av graderna. Då får vapnet helt plötsligt inte vinkla upp till 45 grader som regeln säger, utan bara 22.5 grader.

Jag hänger inte med i din logik, varför skriver du att exemplet (hull mounted weapon) är ett vapen som kan vinklas åt båda hållen? Det kan ju inte vinklas alls, just därför ger reglerna lite dispans och säger att man ändå kan skjuta +/- 22,5 grader från rakt fram. Vad är det du menar när du skriver att det finns vapen som bara kan vinklas åt ett håll?
(ninjad igen)

Läs mitt ovanstående quote Läser man vidare där står det "Additionally, assume that all hull-mounted weapons can swivel horizontally up to 45 degrees "(vet inte hur fan man skriver gradtecken :p)"

[Excessus]

"(vet inte hur fan man skriver gradtecken :p)"

alt + 248 på numpadden tror jag...

[refabricated]

Har räknat noggrannare på saker nu. Äger som sagt bara en SR och nightscyte, kommer utgå från att alla plan är horisontellt monterade.
Inf i detta fall standardiseras till en spacemarine och tank till generiskt rhinochassi.

NightScyte/Doomscyte
Vapenhöjd över mark: 4" Hypotenusa = 4"/sin(22,5)=~10,45"

StormRaven
Laser/Assult höjd över mark: 8" Hypotenusa = 8"/sin/22,5) =~20,90"

MM/Raket/Hurricane höjd över mark: 6" Hypotenusa = 6"/sin/22,5) =~15,67"

Värdena kan för enkelhets skull avrundas till:
NS/DS: 10"
SR(laser): 20"
SR(raket,mm,...): 15"

Siffran används genom att dra en 10"/15"/20" hypotenusa från vapenmynning ned mot marken bakom målet. Mål som skärs av denna linje eller finns bortom den kan ses av vapnet. Mål som ligger innanför denna linje utan att skära den är för nära.

I denna bild kan rosa och gul träffas, grön är för nära. (vinkel i bild ej skalenlig)

Enligt mig borde det inte vara så svårt att i SWEfaq förbestämma denna siffra för varje flyer(minimum hypotenusan).
Samt att man faq:ar att alla flyers ses som horisontella. Visst, med Papas dyk-montering kommer piporna närmre marken men det är ju inte så svårt att flytta om modellen så man får en korrekt referenspunkt.

[Ancalagon]

För att ta en jämförelse.

En Flyer kan göra en "pivot on the spot of up to 90° before it moves". (Tack Excessus :p)

För mig betyder det att om jag står med nosen pekande rakt fram från mig själv sett som utgångspunkt, så kan jag välja att antingen svänga 90° åt höger (så att jag är riktad rakt åt höger från ursprungspositionen) eller 90° åt vänster. Inte borde väl detta betyda att det är antingen 45 grader åt höger eller vänster för att summan blir 90°?

Hänger du med hur jag tänker?