Nightfight cover och barrage

Regelfrågor och förslag på husregler
Ancalagon
Inlägg: 3323
Blev medlem: 15 aug 2011, 16:15

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av Ancalagon »

Zurken skrev:Det finns i vanliga fall två fall som måste uppfyllas för att få targeta något.

1. Måste vara inom Line of sight
2. Måste vara inom range.

Barrage tar bort restriktionen på line of sight och minimum range, inget annat.

Night fight lägger till ytterligare en restriktion på targeting, man måste vara inom 36" från target. Den restriktionen tar inte barrage bort.
Jo, det är så jag vill tolka det också.

Men anledningen till det är att enheter längre än 36" bort är dolda, och man kan inte dra line of sight till nåt man inte ser. Man kan inte ta halva regeln för night fight och bara applicera det, texten efter bindestrecket är minst lika viktig RAW.

Barrage behöver inte se. Det enda Night Fight gör är att dölja saker bortom 36". Du får inte skjuta på dem för du kan inte se dem. Det placerar ingen restriktion på saker som inte behöver se sin target.

Förenklat: Barrage följer inte vanliga regler för Choosing a target och Line of Sight, alltså bör de inte påverkas av saker som ger ytterligare restriktioner på just de reglerna :)

Sen kan man argumentera rent RAW grejer hur länge som helst i vanlig GW ordning :) Huvudsaken är ju som vanligt att folk spelar på ett sätt som funkar, och att man spelar likadant. Det som Katarsis och Dhettneck med flera säger är precis som jag spelar också, och det som känns mest in-line med reglerna.
Senast redigerad av 1 Ancalagon, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av DHettNeck »

Ancalagon skrev:
Zurken skrev:Det finns i vanliga fall två fall som måste uppfyllas för att få targeta något.

1. Måste vara inom Line of sight
2. Måste vara inom range.

Barrage tar bort restriktionen på line of sight och minimum range, inget annat.

Night fight lägger till ytterligare en restriktion på targeting, man måste vara inom 36" från target. Den restriktionen tar inte barrage bort.
Jo, det är så jag vill tolka det också.

Men anledningen till det är att enheter längre än 36" bort är dolda, och man kan inte dra line of sight till nåt man inte ser. Man kan inte ta halva regeln för night fight och bara applicera det, texten efter bindestrecket är minst lika viktig RAW.

Barrage behöver inte se. Det enda Night Fight gör är att dölja saker bortom 36". Du får inte skjuta på dem för du kan inte se dem. Det placerar ingen restriktion på saker som inte behöver se sin target.

Förenklat: Barrage följer inte vanliga regler för Choosing a target och Line of Sight, alltså bör de inte påverkas av saker som ger ytterligare restriktioner på just de reglerna.
Fast night fight har inget med LoS att göra. Du kan inte välja någon enhet längre bort än 36", that's it. Barrage har inget i sina regler som kringår night fight på något sätt.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

Användarvisningsbild
Flogger
Inlägg: 7311
Blev medlem: 18 feb 2011, 04:58
Ort: Karlshamn

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av Flogger »

Katarsis skrev:
To determine whether a unit wounded by a Barrage weapon is allowed a cover save, and when
determining Wound allocation, always assume the shot is coming from the centre of the blast marker,
instead of from the firing model.
Så, enheten får cover eller inte beroende på hålets placering. Men enheten är fortfarande långt bort från den som skjuter och får därmed stealth eller shrouded.

Jag tycker att det passar ganska bra med reglerna i övrigt också. Annars hade det vart ganska konstigt om barrage sköt obehindrat 35" men inte alls 36".

Som sagt, jag tycker det där är lite diffust. Inget är solklart där.
Skriver fula saker som gör läsaren kanske ledsen

Ancalagon
Inlägg: 3323
Blev medlem: 15 aug 2011, 16:15

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av Ancalagon »

DHettNeck skrev:
Fast night fight har inget med LoS att göra. Du kan inte välja någon enhet längre bort än 36", that's it. Barrage har inget i sina regler som kringår night fight på något sätt.
Except thats not it, regeln fortsätter efter bindestrecket. Du måste alltså läsa in hela regeln, inte sluta läsa vid bindestrecket.

Du kan inte välja någon enhet längre bort än 36" - de är helt dolda i mörkret.
Så är regeln.

Enheten i vanliga fall kan inte skjuta på något de inte ser, därför får de inte targetta saker som är bortom 36" eftersom de är dolda. Barrare kan skjuta på dolda saker.

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av DHettNeck »

Fast det står det ju inget om los. Det är ju bara en fluffmening, den har ju absolut ingen regelinnebörd.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

Ancalagon
Inlägg: 3323
Blev medlem: 15 aug 2011, 16:15

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av Ancalagon »

DHettNeck skrev:Fast det står det ju inget om los. Det är ju bara en fluffmening, den har ju absolut ingen regelinnebörd.
Det hela är samma mening. Alltså är hela en fluffmening? :)

Jag tycker inte att den första meningen begränsar Barrage alls, eftersom de ändå inte behöver se det de skjuter på. Däremot är det en annan mening i regeln som stökar till det för Barrage och det är denna:

"Units less than 12" away can be shot at normally".

Den begränsar det till att det enda som skjuter normalt är saker inom 12", allt annat har nya regler för targetting. Så ett Barragevapen skulle skjuta som ett normalt barrage vapen om det var inom 12", men är det inte det följer det ovanstående regler för Night Fight.

Användarvisningsbild
Flogger
Inlägg: 7311
Blev medlem: 18 feb 2011, 04:58
Ort: Karlshamn

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av Flogger »

Det står väl att du inte får targetta saker utanför 36"? Oavsett om du ser eller ej så targettar barrage fortfarande enheter.

Angående defensive grenades och stealth så är det rätt tydligt. Du räknar hålet ISTÄLLET för modellen som skjuter when determining cover saves. Hålet är inom 8" och då får du cover save för defensive grenades.
Skriver fula saker som gör läsaren kanske ledsen

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av DHettNeck »

Flogger skrev:Angående defensive grenades och stealth så är det rätt tydligt. Du räknar hålet ISTÄLLET för modellen som skjuter when determining cover saves. Hålet är inom 8" och då får du cover save för defensive grenades.
Absolut inte, du mäter fortfarande range från skytten, ej från hålet. Hurvida man får stealth/shrouded räknas från skytten, inte hållet. Du kollar däremot om någon modell står i cover eller inte från hålet.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

MFL
Inlägg: 204
Blev medlem: 12 jan 2013, 21:50

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av MFL »

Vet inte om jag missat någon FAQ eller så, men i regelboken är ju detta rätt tydligt imho.

Under nightfight regeln står ju tydligt att man inte kan välja targets bortom 36", men med skatter kan en unit längre bort träffas.

Units som targetas som är inom 12" = inget coversave
Units 12"-24" = får Stealth
Units 24"-36" = får Shrouded
Det skrivs tydligt ut att båda är cumulative till Max 2+

Barrage regeln stipulerar att wound allokeringen alltid skall utgå från mitten av blasten när det avgörs om man har cover eller inte.

Tycker det är rätt tydligt att barrage då inte kan skjuta bortom 36" pga. Nightfight och målet får inte cover för nightfight då det inte är mer än 12" bort från blastens mitt.
Mattias Lindeberg

Användarvisningsbild
Flogger
Inlägg: 7311
Blev medlem: 18 feb 2011, 04:58
Ort: Karlshamn

Re: Nightfight cover och barrage

Inlägg av Flogger »

DHettNeck skrev:
Flogger skrev:Angående defensive grenades och stealth så är det rätt tydligt. Du räknar hålet ISTÄLLET för modellen som skjuter when determining cover saves. Hålet är inom 8" och då får du cover save för defensive grenades.
Absolut inte, du mäter fortfarande range från skytten, ej från hålet. Hurvida man får stealth/shrouded räknas från skytten, inte hållet. Du kollar däremot om någon modell står i cover eller inte från hålet.

Under defensive grenades står det att du får stealth om modellen som skjuter är inom 8"

Under barrage står det att hålet räknas istället för modellen när du räknar om du får cover eller inte.

Alltså är det nu helt irrelevant var modellen står då den inte räknas.

Hålet är inom 8" och därför får du stealth.
Skriver fula saker som gör läsaren kanske ledsen

Skriv svar